убийства, кражи и грехи не были спланированы, но предугаданы.
А вот план спасения был до создания человека. Бог мог создать нас запрограмироваными роботами, которые не могут согрешить, но Он дал нам свободу выбора.
Например отец и вын идут на детскую пдлощадку. Отец на всякий случай берет вату бинт и йод, вдруг пригодится.
На площадке сын не слушает отца и лезет на крутую горку, но не может удержаться и падает. и сильно ранит руку.
Все медикаменты могли бы и не понадобиться, если бы сын послушался отца, Но теперь пригодился и йод и бинты и вата.
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Цитата:
Ну как Вам сказать... удивляет, какие все-таки разные бывают люди. То, что одним кажется полным бредом, для других - нормально и логично.
Вы просто не поняли любви Божьей. и не захотели искать и понять.
Например отец и сын идут на детскую пдлощадку. Отец на всякий случай берет вату бинт и йод, вдруг пригодится.
На площадке сын не слушает отца и лезет на крутую горку, но не может удержаться и падает. и сильно ранит руку.
Все медикаменты могли бы и не понадобиться, если бы сын послушался отца, Но теперь пригодился и йод и бинты и вата.
Пример не полный.
В нашем случае отец для облегчения страданий сына не использует медикаменты. Он берет второго сына и убивает, а потом мучающемуся от ран первому говорит, что вот твой брат на небесах в раю и когда ты умрешь тоже будешь в раю, и тебе не будет больно.
В нашем случае отец для облегчения страданий сына не использует медикаменты. Он берет второго сына и убивает, а потом мучающемуся от ран первому говорит, что вот твой брат на небесах в раю и когда ты умрешь тоже будешь в раю, и тебе не будет больно.
Он Сына не убивает, а отдает в жертву.
Иисус в результате жертвы сохранил нас от смерти. Для Него важно было спасти тех, кого Он любит.
Мучающийся от ран -исцеляется уже на земле, когда понимает что он теперь не одинок, что у него теперь есть смысл жизни, что есть Бог, которому он нужен, что он будет иметь жизнь вечную без страданий и слез
Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:
pei писал(а):
Цитата:
Вы просто не поняли любви Божьей. и не захотели искать и понять.
Это не аргумент.
Похожим способом оправдываются больные наркоманией или зоофилы.
Мол, вы не хотите нас понять! Христианам нужны доводы покрепче.
Я вас не обвиняю. Просто говорю что вы не хотите узнать больше.
Вот никогда не понимала смысла этой фразы. Объясните, пожалуйста, в двух строчках, если сможете.
Не посылал, а отдал, Христос Сам соизволил явить людям Бога и суть Его - любовь абсолютную. Нет большей жертвы если кто отдаст жизнь свою за ближних, и Сам Бог явил такой пример, показав свою искренность...
plastic, а говорите не протестанты, с их "неудавшимся планом Бога..." смешно, думать что Бог не всевдущ, и не знал что и как будет. В этом плане - протестантизм позади планеты всей )))
Skier, Бог -Свят, и нет в нем зла, "разозления"... Ему - вседостаточному самому-по-себе, никаких "искуплений" не надо, Он сздал человека чтобы тот - стал как Бог, свят и совершенен, и не был марионеткой бесов и своих страстей, заблуждений.
plastic ну и вы туда же, Бога принижаете своими словами. Всеведущий не знал что и кого творил??? не знал что будет??? вы не заврались??? опять же Свету Присносущему -злобу и гнев приписывая... вы уж до монизма языческого вижу скатились
Цитата:
Справедливость Божья требует смерти грешника. Но Его любовь хочет спасти
- вы БОГУ приписываете человеческую страстность - метания между тем и тем??? унизительно, хула из ваших уст
а дальше... ох и путаница у вас, и комментировать неохота...
pei, вы общаетесь с сектантами, не забывайте, ни сами выдумывают свои постулаты, и мусульмане - после диспутов с православными - теперь только с протестантами у нас "христианами" диспуты и ведут, т.к. их напридуманнное при критике рассыпается и даже коран выше ересей протестантизма выглядит
Skier вы верно написали - "люди друг друга убивали, воровали друг у друга и прилюбодействовали", люди, а не Бог, который даровал им свободу. мы сами творим злое, и Бога вины в этом нет
plastic а ссылка не на свидетелей ли Иеговы сайт:: чтото знакомое )))
pei "первородный грех - не совсем верно переведенное понятие, речь о страстности - поврежденности человеческой души, мы подвержены страданиям, страсти управляют нами а не мы ими, хотя сектанты - как видите все понимают весьма привратно, смешно читать, сказки-перекрутки
pei "первородный грех - не совсем верно переведенное понятие, речь о страстности - поврежденности человеческой души, мы подвержены страданиям, страсти управляют нами а не мы ими
Называть можно как угодно, меня интересует конкретный смысл и результат. Может тогда Вы ответьте: умерший ребенок может попасть в рай? Если да, то любой или только крещенный? А как для взрослого человека? Если между взрослым и ребенком есть разница, то в каком возрасте она возникает? Постепенно или вдруг?
Я понимаю, что между православными и протестантами есть различия, но давайте свои взгляды преподносить без обвинения других во всех грехах, просто попробуем найти внутреннюю логику в разных взглядах.
Вот никогда не понимала смысла этой фразы. Объясните, пожалуйста, в двух строчках, если сможете.
Не посылал, а отдал, Христос Сам соизволил явить людям Бога и суть Его - любовь абсолютную. Нет большей жертвы если кто отдаст жизнь свою за ближних, и Сам Бог явил такой пример, показав свою искренность...
Вы объяснили первую часть фразы. Теперь понятно Христа никто специально не посылал, он сам пришел к людям и когда люди убивали Христа, бог им в этом не помешал. Но поясните «Он умер за нас». Что мы должны были умереть? Если да то тогда почему?
И в чем собственно жертва бога, если его сын в итоге оказался рядом с ним живой? Мне это напоминает фокус с разрыванием денежной купюры.
Человечество ещё не настолько развито, чтобы ответить на этот вопрос.
как и на множество других впрочем
Хотя при этом охотно верит в даже не являющийся теорией дарвинизм - который противоречит всему,
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
pei писал(а):
умерший ребенок может попасть в рай? Если да, то любой или только крещенный? А как для взрослого человека? Если между взрослым и ребенком есть разница, то в каком возрасте она возникает? Постепенно или вдруг?
Я понимаю, что между православными и протестантами есть различия, но давайте свои взгляды преподносить без обвинения других во всех грехах, просто попробуем найти внутреннюю логику в разных взглядах.
Логику можно искать было бы если бы многое - не было открыто Самим Богом. обличатьже ее извращение - дело необходимое .
Ребенок конечно может. и взрослый, так было до прихода Христа - который по смерти вывел из ада ветхозаветных праведников. Крещение - это не обряд, без крещения первым в рай вошел разбойник на кресте, и тут ничего не поделаешь - Бог ждет нас чистыми к Себе в Царствие Небесное, если переборол себя и свои грехи, страсти - то Небо обрящеш, хотя Горний Иерусалим - место для праведников, за его стенами - место для язычников. Покаяние - и изменение себя - критерий приближения к Богу, Крещение - это единожды даваемое обещание Богу больше не грешить, идти к святости, к Нему, в Рай, как угодно называйте. Таинствонастолько важное что Бог - прощает полностью все что было "до" - а это огромный дар.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
