Форум Фотогалерея Деловой мир Мелитополя
Мелитополь
Мелитопольский форум
 
 RSS  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Windows vs Linux кто же круче ?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мелитополь -> Unix&Linux
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Thomas
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 3169
Откуда: /dev/null
Репутация: 138.5
голосов: 31

СообщениеДобавлено: Пн Июл 17, 2006 23:38 pm    Заголовок сообщения: Windows vs Linux кто же круче ? Ответить с цитатой

Факты превосходства Linux над виндов$ налицо.
Суперкомпьютеры
http://itc.ua/article.phtml?ID=24957&ref=rss
Распределение Top 500 по операционным системам
Операционные системы Количество систем
Linux 367
UNIX 98
Mixed 24
Mac OS 5
BSD Based 4
Windows 2

помнится raindogs вспоминал что линуха падают при сильной нагрузке ?! транно почему тогда их в суперкомьютерах 367 штук а виндов только 2 ? странный факт доказывающий обратное. кто за кто против ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
raindogs

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2853
Откуда: Galaxy far far away
Репутация: 119.8
голосов: 43

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 00:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ti kak malen'kiy rebenok. Ti vihodi na vozduh ot svoego komp'utera, a ne programmiruy neponyatno chto celimi dnyami.

Nu i chto tvoya informaciya dokazivat ? Nichego. Superkomp'uter eto v pervuyu ochered hardware, a potom uzhe OS. Posmotri na spisok, vse proizvoditeli hardware.

Na markete etih mashin 0.0000~0001 %



MS tolko 2 goda kak zanimaetsya etoy temoy, v otlichii ot IBM etc...

A teper' posmotri na rezultat

http://www.top500.org/news/2006/06/30/bringing_the_world_to_hpc

http://www.microsoft.com/windowsserver2003/ccs/default.mspx


Na tebe eshe pilulu


http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS20074406

The Windows server market continued to show solid growth, with factory revenues increasing by 4.7% year over year. Overall, Windows servers accounted for $4.9 billion in 4Q05, representing 33.6% of quarterly server market revenue. For all of 2005, Windows server revenues were $17.7 billion, which means that for the first time the Windows server segment modestly exceeded spending for Unix servers as customers deployed more fully configured Windows servers in support of scalable enterprise workloads and server virtualization projects.

Linux servers generated $1.6 billion in quarterly revenue, the fourteenth consecutive quarter of double-digit growth, with year-over-year revenue growth of 20.8%. For the full year, Linux server revenues were $5.7 billion, placing it in third place for the first time from an operating system perspective as customers continued to expand the role of Linux servers into an increasingly wider array of commercial and technical workloads.

Unix servers experienced a 5.9% decline in factory revenue year over year to $5.0 billion for the quarter with worldwide Unix revenues for the quarter representing 34.3% of overall quarterly factory revenue. For all of 2005, Unix server revenues were $17.5 billion, moving the platform from sole possession of first place from an operating system perspective for the first time in more than a decade.


MS nachala ser'ezno prodvigat' Windows server nachinaya s NT4, a teper' posmotri, chto za 10 let imeet uzhe ~30% rinka.

Nuzhno ne bit' tupo upryamim, a prosto dumat' golovoy i sopostavlyat' facti.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Thomas
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 3169
Откуда: /dev/null
Репутация: 138.5
голосов: 31

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 01:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Nu i chto tvoya informaciya dokazivat ? Nichego. Superkomp'uter eto v pervuyu ochered hardware, a potom uzhe OS. Posmotri na spisok, vse proizvoditeli hardware.

не знал что на такие машины только ось ставят и все Smile
Пойми это же не серваки на ISS или Apache это тачки которые производят математичекие операции в громадных обьемах и работают с огромными обьемами информации. Так вот нефиг говорить что Linux падает быстрее винды. Это ты зря сказал. если бы он и падал бы то кто б его тогда на таких машинах бы ставил ? весь этот спор именно по этому поводу.
Так что чувак 1:0 в мою пользу.
Мне не нужны маркетинговые расчеты прибыльности серваком мне это пофигу реальное доказательсво - использование в суперкомпьютерах по сравнению сними твои серваки на MS Windows не то что утюги а просто лаптопы . Smile Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
raindogs

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2853
Откуда: Galaxy far far away
Репутация: 119.8
голосов: 43

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 01:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tebe kak developeru, stoit podumat' i pochitat' kakie tendencii seychas, potomu chto raboti ti iskat' budesh', a ne ona tebya.

U menya polno znakomih developerov v IBM, Oracle, CA, etc... I vse seychas sidyat i .NET uchat, potomu kak vse companii nakonec-to ponyali kakoe JAVA go..no. I kak rezultat vse novoe oborudovanie seychas pokupayut uzhe s Win server. Nachinayut vse perepisivat' pod .NET

Mozhno pisat' chto ugodno pro MS, no fact govorit o tom chto ~90% desktop OS i ~30 servers, eto Windows.

Kak developer ti tolzhen bit' gibkim i adaptirovat'sya k situacii na market.

U menya drug proshel takoy put':

Cobol (mainfraim) -> C++ (unix) -> Java (linux) -> C# (windows)

Poymi, doma ti mozhesh lubit' chto ugodno, no platyat dengi za to zhto na markete seychas aktualno.

V Nort America, vse seychas obnavlyaut servera i pogolovno perehodyat na .NET
Sootvetsvenno raboti seychas i v budushem budet valom na Windows.

Kak povzrosleesh', to budesh' lubit' to za chto platyat dengi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
raindogs

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2853
Откуда: Galaxy far far away
Репутация: 119.8
голосов: 43

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 01:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thomas писал(а):
Цитата:
Nu i chto tvoya informaciya dokazivat ? Nichego. Superkomp'uter eto v pervuyu ochered hardware, a potom uzhe OS. Posmotri na spisok, vse proizvoditeli hardware.

не знал что на такие машины только ось ставят и все Smile
Пойми это же не серваки на ISS или Apache это тачки которые производят математичекие операции в громадных обьемах и работают с огромными обьемами информации. Так вот нефиг говорить что Linux падает быстрее винды. Это ты зря сказал. если бы он и падал бы то кто б его тогда на таких машинах бы ставил ? весь этот спор именно по этому поводу.
Так что чувак 1:0 в мою пользу.
Мне не нужны маркетинговые расчеты прибыльности серваком мне это пофигу реальное доказательсво - использование в суперкомпьютерах по сравнению сними твои серваки на MS Windows не то что утюги а просто лаптопы . Smile Twisted Evil


Ne... u tebya klinicheskiy sluchay. Ti kak zombi.

Ti pochitay chto ya napisal, i podumay. Tebe golova dlya chego nuzhna?

Ya chetko skazal, chto MS ne zanimalas' ran'she takimi bolshimi clasterami. Oni tolko seychas Beta versiyu testiruyut.

Esli tebe uzh tak interesno, to i linux tam do odnogo mesta. Tam glavnoe na chem postroen cluster, a eto uzhe ne OS, a sovershenno otdelniy software.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Thomas
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 3169
Откуда: /dev/null
Репутация: 138.5
голосов: 31

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 07:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

raindоgs неужели ты хочешь сказать что винда начала рвать всех и вся по технологиям? Как по моему .net существует в качестве переделки Visual Studio или это оно сейчас и есть не помню уже это раз. Во вторых кто знает 3-4 языка тот пятый выучит запросто это два. У .Net довольно простой API как я видал из опросов это 3.
НО. Как по моему Java еще не достигла пика своей популярности. Да и вообще-то я не сторонник не Java и не .NET. Пробовал писать на Java. На .NET не пробовал вообще. Как по моему востребованность .NET это местный случай. Так как например сейчас целые страны отказываются от винды а следовательно от технологий MS. Тем более IBM полным ходом предлагает бесплатный IDE Eclipse так что это дело времени. JAVA обязательно найдет себе место так что моноолия MS должна прекратится.
Кстати как тебе тот факт что правительству стран необходимо использовать открытое ПО ? Читал о том таком в Росси.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
raindogs

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2853
Откуда: Galaxy far far away
Репутация: 119.8
голосов: 43

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 13:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Thomas писал(а):
raindоgs неужели ты хочешь сказать что винда начала рвать всех и вся по технологиям? Как по моему .net существует в качестве переделки Visual Studio или это оно сейчас и есть не помню уже это раз. Во вторых кто знает 3-4 языка тот пятый выучит запросто это два. У .Net довольно простой API как я видал из опросов это 3.
НО. Как по моему Java еще не достигла пика своей популярности. Да и вообще-то я не сторонник не Java и не .NET. Пробовал писать на Java. На .NET не пробовал вообще. Как по моему востребованность .NET это местный случай. Так как например сейчас целые страны отказываются от винды а следовательно от технологий MS. Тем более IBM полным ходом предлагает бесплатный IDE Eclipse так что это дело времени. JAVA обязательно найдет себе место так что моноолия MS должна прекратится.
Кстати как тебе тот факт что правительству стран необходимо использовать открытое ПО ? Читал о том таком в Росси.


Oooo, nakonec-to vmenyaymiy post ot tebya.

Davay razbirat'sya po punktam.


1. Как по моему .net существует в качестве переделки Visual Studio или это оно сейчас и есть не помню уже это раз.

.NET eto tehnologiya s pomosh'ya kotoroy ti delaesh' svoy proekt. Na chem ti ego konkretno delaesh (C#, C++, ASP, VB) uzhe ne vazhno.
Pochitay, tebe polezno kak developeru budet znat'
http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_.NET

2. Во вторых кто знает 3-4 языка тот пятый выучит запросто это два.

Nado znat' ne yazik, a tehnologiyu. Yazik mozhno i za dva dnya podnyat'.
A vot bit' professional po toyzhe J2EE, nuzhno kak minimum 3 goda prosidet' na project.

3. У .Net довольно простой API как я видал из опросов это 3.

Delo ne v API, delo v tom chto systemy na .NET sozdavat' v 2-3 raza bistree chem na luboy drugoy tehnologii. Poetomu seychas i perepisivaetsya vse na nee.

4. Пробовал писать на Java. На .NET не пробовал вообще. Как по моему востребованность .NET это местный случай.

Chto ti nazivaesh mestnim sluchaem? Stranu s samim bolshim rinkom computerov i samimi krupnimi kompaniyami kotoriye i platyat programmistam den'gi? Tebe samomu ne smeshno ot togo chto ti skazal ?

5. Так как например сейчас целые страны отказываются от винды а следовательно от технологий MS.

Spisok stran pozhaluysta i kollichestvo pol'zovateley kotoriye otkazalis' ot MS.

6. Тем более IBM полным ходом предлагает бесплатный IDE Eclipse так что это дело времени.

Ti sam to probival Eclipse? Ya da. Esli ego sravnivat' s Visual Studio, to eto budet kak Tavriya (Eclipse) i BMW (VS). Ya ti znaesh, bolshe lublu BMW.

7. JAVA обязательно найдет себе место так что моноолия MS должна прекратится.

Ya tebe uzhe ne raz govoril. Companii nachali perehodit' s Java na .NET I eto povsemestno.

8. Кстати как тебе тот факт что правительству стран необходимо использовать открытое ПО ? Читал о том таком в Росси.

A chto Rossiya vhodit v chislo stran kotoriye platyat za software ? Ne smeshi menya. I pozhaluysta naydi mne links gde napisano konkretno kakie ministerstva i vedomstva rabotayut ne na Windows.


===================

Ti vrodebi ne glupiy paren', no esli ne budesh analizirivat' informaciyu, to na vsy zhizn' coderom i ostaneshsya.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
kain

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 30.10.2005
Сообщения: 669
Откуда: 機構
Репутация: 180.1
голосов: 4

СообщениеДобавлено: Вт Июл 18, 2006 13:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ti sam to probival Eclipse? Ya da. Esli ego sravnivat' s Visual Studio, to eto budet kak Tavriya (Eclipse) i BMW (VS). Ya ti znaesh, bolshe lublu BMW.

пацталом...рейндогз 5 баллов!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Thomas
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 3169
Откуда: /dev/null
Репутация: 138.5
голосов: 31

СообщениеДобавлено: Ср Июл 19, 2006 00:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kain писал(а):
Цитата:
Ti sam to probival Eclipse? Ya da. Esli ego sravnivat' s Visual Studio, to eto budet kak Tavriya (Eclipse) i BMW (VS). Ya ti znaesh, bolshe lublu BMW.

пацталом...рейндогз 5 баллов!!!!

Kain Ты хоть сам знаешь о чем говоришь ? Как по моему нужно знать хотя бы основы дабы лезть в подобную тему. Дело тут идет уже не об ОС а о соревновании мира винды с линухами и их технологиями. если ты имеешь поверхностное понятие о том что такое линуха врепед в тему о гемах и админь их на здоровье. Если нет давай дельные коменты а не пару слв в поддержку того или иного комента. Тут не ВР где голосуют за тот или иной пост.

2raindogs красота работы IDE заключается не в том что ты работаешь с красивыми окошками или кнопочками аля делфи а в том что оболочка позволяет тебе делать те вещи которы ручками довольно геморно делать. Стоит заметить что программируя ты работаешь с окнами 1 % а остальное время программируешь тоетсь находишся чисто в текстовом режиме. аналогично могу привести пример что начинающие программеры ваяют ХТМЛ средствами Fronpage or Dreamviewer MX а матерые делают это ручками. Так вот аналогично груженая и красивая IDE не всегда соотвествут потребностям программера. Так что тут оценивать очень сложно кому как, кто больше времени проводит на расположение окошек в вперед к юзанию GUI кто программирует - да здравствует текстовый режим.
Вы мне еще паскаль с каликсом в пример приведите тогда тут все понятно. Делфю считаю издержкой быстрой среды разработки и не более хот понятное дело в ней можно лобать реальные вещи но реал программер должен опуститься на уровень ниже дабы понять как оно реально работает чтоб понять работу с системой. Тогда можно получить реальный результат и тут нужно ИМХО выбирать средства покруче чем делфя.
C++ считаю реально кульным языком так как большинство программ на нем написано и на него стоит ровняться. Java & .NET являются кросплатформенными языками следовательно это совсем другие затраты на производительность и организацию памяти.
Я лично всегда стремился писать под веб и поэтому заморочки с написанием софта под систему меня особо не вдохновляют тем более делал я это года 2-3 назад и вспоминаю это как страшный сон кроме написания программ на С++ так как там реальная отдача от языка и удобство работы с ООП.
самое обидное в данной беседе что млкомягкие пытаются забрать хлеб у опенсоурс языков за это я их и не навижу. пускай применяют свои корявые технологии у себя в системе и мир линухов не лезут падлы такие.

Данный пост писался в состоянии опьения так что прошу не хаять за нелинейность мысли Smile Если кого обидел напомните по трезвяку я продолжу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
sergey opanasenko

Прохожий


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 24.05.2006
Сообщения: 40
Откуда: Мелитополь
Репутация: 12.8

СообщениеДобавлено: Вт Авг 01, 2006 15:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищи я тут попробую вставить словечко


А не считаете ли вы что каждому свое?
Винду юзерам! Мак дезюгнерам! Линукс админам!
В каждой из них куча своих недостатков и зотосены под разный шар пользователей...

Мне к примеру всё равно, что стоит лишь бы 3д макс Шопа флеш и прочая канитель бегала без проблем, но когда дело доходит до безопасности нужно подсесть на Линукс а погеймиться конечно же за виндой а что еще нужно?

Уважать нужно все системы. Неужели вы все считаете, что у

Майкрософта сидят дибилы-программисты и не могут написать подобие Линуксу? Могут, но это уже будет не Виндовс а если в Линукс впингдюрить навороты винды то и она Линуксом не будет!

Вот говорят Майкрософт, а может просто вы(мы)глупцы и считаем их плохими прорграммерами? нееет у кажого из них свое задание и так тому быть... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
raindogs

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 10.12.2005
Сообщения: 2853
Откуда: Galaxy far far away
Репутация: 119.8
голосов: 43

СообщениеДобавлено: Вт Авг 01, 2006 20:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Thomas: Da shtozh ti takoy nervniy. Stanovis' professionalom i tebe budet vse-ravno na chem rabotat' i s chem. Glavnoe $.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Thomas
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 3169
Откуда: /dev/null
Репутация: 138.5
голосов: 31

СообщениеДобавлено: Вт Авг 01, 2006 21:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

raindogs писал(а):
2 Thomas: Da shtozh ti takoy nervniy. Stanovis' professionalom i tebe budet vse-ravno na chem rabotat' i s chem. Glavnoe $.

Не спорю что бабки это главное. Но знание двух систем не помешает как по моему в винде разобраться особого труда нет конечно. Да и само собой иногда приходится на ней работать. Сегодня еще раз читал твой пост о программерах и .NEt и Java. Ради экспериманта попробовал че-нить написать на JAva с применением ООП. Оказывается что PHP на котором я лобаю лучше всего очень похож на Java. И на Java я быстренько освоился и вспомнил. Так что возможно если Microsoft доваяют IDE под Linux для .NET мож и попробую ради эксперимента пописать на нем. Но все равно меня если чесно больше прет писать под Web в отличии большинства программистов. Web системы это то к чему стремится весь мир. Гугль даже есель под Web пишет. А вот ASP однозначно херовей PHP по скорости. Так что пока мои стремления не в пользу Misrosoft.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
SLP

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 2475

Репутация: 185.9
голосов: 24

СообщениеДобавлено: Ср Авг 02, 2006 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ха-ха
Очередной беспредметный спор
виндузятники вы когда в последний раз работали в Linux ?
Я в нем работаю постоянно и поэтому говорю Linux лучше Винды.
Сравните хотя бы цены и наличие(отсутствие) вирусов.
Ну и конечно порадовал чел с утверждением - Glavnoe $.
Молодой человек почему вы стали программером ?
PS Факт из жизни - спрашивают у выпускника школы. Кем хочешь быть ? Программером. Почему ? Там много платят !
PPS Поймите же наконец - деньги в жизни далеко не самое главное.
Тем более что на Opensource и на Linux их мона заработать поболе чем на винде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ReZak

Писатель


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 15.06.2006
Сообщения: 469

Репутация: 27.4

СообщениеДобавлено: Ср Авг 02, 2006 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я когда первый раз и последний поработал в Линуксе, потом долго вспоминал, мне ужасно непонравилась навигация, и ПКМ тоже что то новое, но жить можно. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Thomas
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 29.03.2006
Сообщения: 3169
Откуда: /dev/null
Репутация: 138.5
голосов: 31

СообщениеДобавлено: Ср Авг 02, 2006 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SLP писал(а):
ха-ха
Очередной беспредметный спор
виндузятники вы когда в последний раз работали в Linux ?
Я в нем работаю постоянно и поэтому говорю Linux лучше Винды.
Сравните хотя бы цены и наличие(отсутствие) вирусов.
Ну и конечно порадовал чел с утверждением - Glavnoe $.
Молодой человек почему вы стали программером ?
PS Факт из жизни - спрашивают у выпускника школы. Кем хочешь быть ? Программером. Почему ? Там много платят !
PPS Поймите же наконец - деньги в жизни далеко не самое главное.
Тем более что на Opensource и на Linux их мона заработать поболе чем на винде.

1. Программером я стал из-за того что мне это нравится.
2. В линухах я работаю уже несколько лет и на данный момент виндов у меня на машине нет.

Но вот про бабки raindogs прав все таки в конце концов программить немного поднадоедает и это начинается просто зарабатывание денег. Но так как я люблю кодить именно под Web а не приложения то тут выбор довольно маленький и много факторов в пользу PHP которым я собственно и занимаюсь. так что я сторонник opensource и всячески его проповедую. Просто есть такая фраза - никогда не говори никогда. и нужно обдумать все варианты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мелитополь -> Unix&Linux Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Р: 507323

База отдыха «Белый парус» пгт Кирилловка Азовское море.
AUKRO-RIP.IN.UA Аукро закрылся -рейтинг сохранился!

Рейтинг Мелитопольских сайтов на Melitopol.org Internet Map Hosting by VivaNET