Мелитополь

Eugene14m

ВежливыйКот Drool

WildCat

Thomas

Мда, народ ну у вас и фантазия. Честно говоря даже не понял по поводу анекдота и к чему это все написано, анекдота уже нет и я не могу понять ход вашей мысли в принципе. Писал за то что любая тема превращается в дикий срач каждый раз. Но перевернули прям как продажные СМИ так, как удобно, посмеялись и начали хвалить друг друга как в басне

WildCat

1. Мы в курсе про басню
2. Никто ничего не переворачивал, не ищите кошку в темной комнате......
3. Тезка, хорошо что никто не понял, заплевали бы точно.

Alena083

Та статья закона об оккупированных территориях в старой редакции.
Ранее наша ВР приняла закон, который предусматривал для граждан Украины необходимость получения разрешения для въезда в Крым и в случае нарушения этой нормы такому гражданину светила уголовная отвественность в виде лишения свободы на 3 года.
Это было разработано и принято.....в один день. Но Турчинов такую редакцию закона не подписал, а вернул ВР.....потому что европейцы настучали по шапке. Эта редакция закона очень противоречила принципам м/н права. Короче он нарушал права человека. Но мы ведь теперь демократическая и европейская страна.

Закон немного видоизменили. Его на сайте ВР не светили даже, когда приняла ВР и подписал Ио. Это было очень странно. Сайт ВР должен отображать всю инфо по законопроектам....

Норму про специальное разрешение и отвественность изменили, точнее отменили.
граждане Украины могут спокойно через Мелитополь проехать в Крым.

что касается Крыма, то Украина официально признаёт Крым частью своей территории. Но. Фактически признаёт что это Россия. Украина как бы вынуждает своих граждан в Крыму отказаться от украинского гражданства. Реально сейчас наше государство наплевало на тех граждан Украины, которые живут в Крыму и не желают получать российское гражданство. Их ставят в безвыходное положение.
Закон то подправили, а вот подзаконные нормативные акты по Крыму....не совсем демократические.

Если кто соберётся в Крым на машине, то хочу предупредить, что ходят слухи, что на таможне отбирают машины и у крымчан и у украинцев из материковой части.Я не знаю правда это или нет, но лучше перепроверить инфо.

Thomas

Alena083 если сказали А то говорите и Б.
Насколько демократично что жители Крыма автоматически становятся гражданами Российской Федерации?
Люди, которые отказались от российского гражданства и при этом имели земли сельскохозяйственного назначения, они все остались без них.
Насколько демократично предупреждение от прокуратуры Крыма из-за вывешенного флага Украины на здании Меджлиса в Симферополе?
Насколько демократично разрешить людям не отдавать кредиты банкам?
и еще куча пунктов

Расскажите нам какая это забота о гражданах.

Законопроект об оккупированых территория буквально сегодня видел на сайте Рады. Если вы не можете найти это не значит что этого там нет.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Вот закон на сайте ВР которого по вашим словам нет http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=50320 c поправками и хронологией
В вестнике тоже есть инфа о законе
http://ovu.com.ua/articles/22111-pro-zabezpechennya-prav-i-svobod-gromadyan-ta-prav

Про разработано и принято в один день явная ложь, от даты регистрации до принятия прошел месяц.

uZver

Хотелось бы не "слухи" и прочую лажу, а достоверный рассказ от людей кто действительно ездил.

WildCat

Alena083

Томас, вы конечно бука))

Во-первых, скажу по закону. Я работаю на компанию, у которой есть представительства в Крыму. И моя обязанность была следить за этим законом.
Так вот, самая первая редакция закона была подана на рассмотрение в ВР 19 марта, а 20 марта этот закон принимает ВР. Есть процедура, сначало проект закона разрабатывается и рассматривается в соотвествующих комитетах ВР, потом выносится в саму Раду, проходят чтения, вносятся поправки в закон, они тоже должны быть рассмотрены и т.д. Это достаточно длительная процедура, т.е. проходит мног времени до того как ВР примет закон. После того как Рада приняла закон он направляется на подпись Президенту и уже последний либо подписывает закон либо направляет со своими правками, этот этап значительно проще, чем в ВР.

18 марта этот законопроект я почему-то не видела. Увидела только 20, когда приняла ВР приняла. Такого рода законы так быстро не принимаются! Этот закон, в первую очередь, касается прав человека. Если я не ошибаюсь, он должен был пройти экспертизу в Венециансой комиссии.

Как я уже писала выше, закон вернулся от Ио неподписанный. И какую новую редакцию рассматривала ВР мы не знали! Наши источники нам подтвердили, что закон будет немного в иной редакции, но на сайте его не было! Ту картинку, которую вы видите сейчас, если зайти по вашей ссылке, не было тогда! Было указано только, что 20 марта закон принят ВР. Всё!
Конечно вам сейчас 11 мая удобно ссылаться на сайт ВР. А у меня тогда была паника, какой проект я не знаю, а готовить заключение по Крыму нужно было срочно. А у нас даже заеопроекта не было.
Кстати, последнюю редакцию закона мы получили после того закон подписал Ио и получили мы его от своих источников. Чуть позже на сайте ВР появилась эта новая редакция.

Добавлено спустя 21 минуту 30 секунд:

Томас, вообще по законодательству я могу вам привести ещё примеры, точнее КАК они сейчас принимаются.

Что касается самого Крыма.
Референдум - это и есть институт демократии.
Мне всё равно к кому он присединился, хоть к Зимбабве. Меня больше волнуют сами люди, которые там живут.
Но почему-то Россия идёт на уступки по Крыму (по обеспечению прав граждан Украины и ведению бизнесу), там легче договориться, а наши нет.
Например, нам пришлось платить налоги в бюджет в Крыму и в Киеве для того чтобы граждане Украины в Крыму получили зарплату. Потому что нашему правительству всё равно как платить им з/п....А сейчас вообщем там украинским банкам запретили работать, запретил именно наш НБУ и система не работает. А РФ давала год работы в Крыму для всех украинских банков!

Томас, как вы поняли, меня флаги ну никак не интетесуют)))
Что касается кредитов, то не помню, что наших граждан это когда-нибудь огорчало. Вообще этот вопрос по кредитам можно было решить, но почему-то наши сами не захотели.

Thomas

WildCat в посте очень много ложных выводов которые выдаются не за личное мнение, а за то что так было. Человек себя позиционирует как работника в сфере права, но у меня большие сомнения уже в этом так как закон даже не в силах найти. Законопроект был доступен на сайте ВР и до принятия и после. Человек себе придумал миф о том что "Но мы ведь теперь демократическая и европейская страна. " и сам пытается доказать обратное.

Это все называется пропаганда

Alena083

WildCat, вот ссылкамна действующую редакцию закона.
ст. 10 регулирует вопрос въезда на территорию Крыма.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1207-18

То что граждане Украины могут без разрешения въехать в Крым 100%.

Относитель машин -это слухи, которые пока не подтвердились.
Есть пример. У мего хорошего знакомого из Крыма друг получил российские номера и решил на машине - в Херсон. На украинской границе наши забрали машину, аргументировав это тем, что данная машина - за другим номером. Я не знаю пока насколько это правда.

WildCat

Alena083

Томас,
во-первых, не хотелось бы перехода на личности.
Не нужно нервничать)))) нервничать по ходу нужно мне, если согласно вашим словам я не компетента.

во-вторых, важно не на скольких страницах он изложен, а что там изложено. Этот закон касается основных прав человека и регулирует достаточно важные вопросы.
меня и моих 30 коллег в юруправлении смутил факт, что 19 его внесли, а 20 принимают и больше на тот момент инфо никакой не было.
Если для вас клепать такие законы за 1-2 дня это нормально, то для меня нет, учитывая мой опыт работы с закопроектами.

Пока закопроект не подписан Президентом (поправка) он ничего не значит. Это Ваши слова.
Но для моей работы все возможные редакции законов мне очень нужны. Я должна их всех проанализировать и быть готоаой выдать заключение.
Если в законе указано, что он вступает в силу после его публикации, то мне нужно быть очень готовой,
потому что на печать его отдают вечером и печатают ночью, и утром он, о чудо, уже вступил в силу,
т.е. он действует.
Например, когда принимали закон о предотвращении экономической катастрофы, то там тоже некоторые положения этого закона вступали в силу 1 апреля. Но была его полная редакция и его я проработала. 31 марта информация о том, что он подписан президентом появилась после 6 вечера. Но я заранее предупредила своих коллег, что такое будет возможно, что 31 его подпишут и опубликуют.

Насколько позволяют судить мне мои знания, вы всё правильно изложили относительно процедуры принятия закопроектов.
Как видите есть второе чтение.
Но почему-то о втором чтении никакой инфы не было.....А мы должны знать это. Для осуществления своей работы. Нужно видеть на какой стадии закопроект и в какой он редакции.

Томас, если для вас это европейский уровень разработки и приняти закопроектов, то всё ок. Я же не против))) просто у меня другие представления о профессионализме и европеском уровне)))

Добавлено спустя 29 минут 58 секунд:

Thomas

Alena083 я понял вашу точку зрения, после внесения ему нужно отлежаться на полочке, дозреть так сказать. А когда созреет отсылать в ВР Smile

20 числа его зачитали в ВР и отправили на доработку, вы утверждаете что его приняли, но приняли в действительности его через месяц.
Если я все правильно изложил, а вы это подтвердили, то что же все таки нарушено? Я лишь увидел в ваших словах то что на сайте ВР изменения как-то не так были и вам это не понравилось. Есть правила и они не нарушены, но это как вы выражаетесь "не по европейски". Хотя при чем тут европа к нашему парламенту я честно говоря не понимаю, там сидят те же что и были, состав не менялся ведь, но вы упорно что-то про европу говорите. Или у вас есть сведения что парламент переизбрали?

Alena083 я вам напомню как тот же состав ВР принимал ряд важнейших законов по-европейски
http://vesti.ua/politika/33153-rada

На личности я не переходил, я лишь сказал что у меня есть сомнения. Так как попытался найти подтверждения вашим словам, но увы подтверждений нарушений нет, есть только ваши сомнения основанные на опыте работы, которые вы выдаете за нарушения.

Alena083

Томас, вы упрямый человек!))))
Вам, что сложно уступить даме в споре)))) по-джентельменски))))
Разве вы не слышали, что аргументы и логика в споре с женщиной мужчине не помогут))))

Томас, изначально я попыталась объяснить откуда появились такие слухи и уверенность, что нужно специальное разрешение и поэтому сделала ремарку относительно прирятия его 20 марта, потому что некоторые сми это подхватили и пошла недостоверная информация.
Но вам не понравился мой сарказм относительно столь лелеемого вами правительства и вы обвинили меня во лжи, выложив ссылку с сайта ВР, где указана полная хронология принятия закона.
Но ведь я же написалп, что эту редакцию закопроекта завернули и на тот момент у нас не было инфо какая будет другая редакция. Ведь не забывайте, что мы с вами говорим о двух разных редакциях одного закопроекта.
То что вы написали, что этот закон принимали и подписывали месяц, я не спорю, но изначально я писала о первой РЕДАКЦИИ закопроекта, о той, что предусматривала разрешение.
А когда я писала о демократичности, то имела в виду содержание этой РЕДАКЦИИ. И как быстро приняли ЭТУ редакцию.

Далее вы попытались выставить меня дурой)))) поиграв со словами "закон", "закопроект", "принятие за основу", "принятие закона" и выложив правила принятия законпроектов ВР, тем самым, пытаясь
косвенно подтвердить, что у нас зашебись как всё прекрасно))))

Мы с вами друг друга не поняли, потому что говорили о разных редакциях одного и того же законороекта и всё банально спустилсь к чему тому, что не имеет отношение к данной теме.