У меня большое подозрение что древнее слово Бог и современное понимание далеко не одно и тоже.
В зависимости от ответа и Ваших поступков можно понять кто Вы, каковы Ваши цели и задачи.
Итак, если Вы верите в Бога, то ответьте на вопрос: а сколько человек убил этот самый Бог?
Если, например, Ваш Бог это то древнее существо, которое топило в крови древний мир и которое на днях в очередной раз собирается устроить Армагеддон, то будите ли Вы поступать иначе в порыве веры? И можно ли относиться с доверием к таким людям с такой верой? Я бы вот с такими в разведку и баню не пошел (черт их знает, какая у них баня, чем они там занимаются и что им посоветует такой Бог в разведке!).
Если скажете,что Ваш Бог Иисус, то расскажите, почему Он так поступил, что означает Его жертва, а в зависимости от ответа можно разговаривать дальше (и о разведке в том числе).
Если Ваш Бог – любовь (распространенное мнение современных людей, обладателей не стеклянных глаз и без банальной мысли в голове – что воля, что не воля - все равно) то, почему окружающий мир скорее убогий, чем цветущий?
Все эти вопросы внутреннего выбора (конечно список далеко не полный), и вряд ли эти направления можно помирить между собой.
Или не так?
Потом,сначала нада поговорить на эту тему с многоуважаемым rainrazor,а то он хорошо разбирается в сат,чит, ананда,а на вопрос кто такой Бог петляет- мол тот кто все сотворил,любящий и т.д.А кто он?Нэизвэсно!
а еще рыбу- молот, рыбу-пилу, вот вывести генетически рыбу-гвозди и рыбу-доску и уже селекционно сотворить рыбу- сарай
в сат,чит, ананда я кстати не разбираюсь, но найдя ложные положения в чемто вообще считаю без необходимости в этом не копаться - на то что стоит - тогда времени не останется.
в сат,чит, ананда я кстати не разбираюсь, но найдя ложные положения в чемто вообще считаю без необходимости в этом не копаться - на то что стоит - тогда времени не останется.
Вы вообще большой мастер судить обо всем на свете, ни в чем толком не разбираясь - это я вам как писатель писателю, от чистого сердца, уж не обижайтесь.
Но терять время - не могу, его и так мало чтобы найти ответы на неважные миллионы вопросов, только чтобы успокоить свой ум.
А надо еще и действовать...
в сат,чит, ананда я кстати не разбираюсь, но найдя ложные положения в чемто вообще считаю без необходимости в этом не копаться - на то что стоит - тогда времени не останется.
Вот и плохо что не разбираешся,я попробую объяснить.Что такое сат ,чит ,ананда?Это вечность знание и блаженство(наслаждение).В моем посте есть такие предложения
Цитата:
Как пища – естественная потребность каждого живого существа, так счастье – потребность каждой души. Поэтому любую религиозную доктрину следует оценивать по тому, насколько она позволяет испытать подлинное блаженство (расу).
Во первых мы не есть тела ,мы все души.Природа души служить,но кому служить,конечно Богу.Изначальная природа души служить,но мы отождествляем себя с грубым материальным телом и тем самым живя в ложном представлении о себе самом,не можем понять вещей более духовного плана.Мы(души) и Бог идентичны качественно,но не "количественно".Мы являемся искоркой,дитем Божим и такие же духовные как и сам Бог,но имея грубое материальное тело и посредством тела мы находимся в илюзии,ложно отождествляя с собой.Душа (изначально) испытывает счастье(ананду,наслаждение)когда имеет возможность видеть и общятся с Богом.Но при условии,что мы сами осознали своё изначальное положение,в грубом материальном теле,грубым зрением,практически невозможно увидеть транцендентный план бытия.Но погрузившись в себя и осознав что я и есть душа,мир открывается по другому.
Цитата:
У каждого народа свои религиозные представления: христианство, буддизм, ислам, иудаизм... Среди тех, кто следует Ведам, есть вайшнавы и имперсоналисты. Если судить о конкретном вероучении, то за основу следует взять три признака: сат, чит и ананду.
Что такое имперсоналисты и персоналисты?От слова персона(личность)Некоторые вероучения не признают Бога как Личность,например буддисты.Во всех остальных , Бог есть Личность.Итак разберем разные вероучения с точки зрения сат ,чит ананды.
Цитата:
Насколько это учение выдержало испытание временем, как оно соотносится с вечностью;
Наиболее древним писанием являются Веды.Ведать значит знать.Веды не предназначены для какой либо религиозной доктрины,они были явлены для всех нас невзирая на национальность,цвет кожи,и территориальную принадлежность.Насколько это учение выдержало испытание временем?Найденная на Хортице Риг веда,не единой шлокой не единым символом не отличается от той что есть на Востоке.Люди востока отличаются своей древней неизменной культурной традицией,в отличие от людей запада.Если взять Библию и Евангилия,то не все Евангилия вошли в Библию почемуто.Почемуто,большая часть гностических текстов и рукописей скрыты от посторонних глаз,это касается и древнеарамейских текстов,написанные на арамейском именно на котором говорил сам Христос.Они есть ,но почемуто сокрыты в "папских" подвалах и библиотеках,лиш частично что либо может оглашаться.Библия много раз периписывалась и многое коверкалось в силу политических и себеугодных помыслов.Этот вопрос всегда вызывает много споров почемуто.Если мы каснемся истории,то древняя Русь была Ведической(не путать с языческой),язычесво тоже было,но нужно иметь представление что такое язычество.До сих пор сохранились Русские Веды,если на Хортице(я повторяюсь),обнаружили Тоже Риг Веду,то само собой разумеется что на Украине было раньше и кто такие эти наши казаки.Да любой нормальный историк сможет расказать о древне ведической цивилизации и все что с ней связано.Итак самые древние дошедшие без изменений,написанные на первом языке санскрите это Веды.
Цитата:
качество идеи, или насколько оно доступно пониманию
Веды отражают в себе разные планы бытия.В Ведах отражены многие области нашей повседневной жизни,а также наука о здоровье,космология и мн.др.,чего недостает в других писаниях мира.Это не значит что там нет знаний о Боге.Потому что источник Вед Сам Бог.Есть и трансцендентные части Вед(писания),которые сложны в понимании так как это другой совсем уровень сознания(бытия).Но а так в прынципе все доступно к пониманию.Немного сложна космология,это нужно очень так вникать в нее.Мне кажется чтобы досконально понять космологию,нужно иметь духовный уровень.
Цитата:
насколько радостные переживания (расу, анандам) оно вызывает.
Ни в одном писании мира не отображены взаимоотношения между нами(душами) и Верховной Личностью Бога.Поскольку мы привыкли плоско мыслить,мы не можем осознать,что Бог безграничен,это мы ограничены.Веды отображают различные пути к постижению Абсолюта,потому как мы разные а именно восприятие мира разное,вид деятельности разный,положение в обществе тоже разный.Кто то может сказать но путь то один!Да это так.Но вопрос не в пути постижения ,а о виде взаимоотношений между душой(дживой) и Богом.Кто то может воспринимать Бога как отца,например Христос говорил о Нем как об Отце небесном.Это один вид взаимоотношений,но есть ещё и другие виды как например Бог может быть просто другом,вид взаимоотношений Отца и сына может не восприниматся душой,Бог может быть любимым Сыном и испытывать любовь и служение таким образом.Он Сам становится в подчиненное положение ,чтобы испытать ананду ,наслаждение.Кто то может сказать ,какая чушь!Но почему мы должны Бога ограничивать своими мыслительными спекуляциями если Бог сам дает эти знания в Ведах.Кто то может сказать что это сказки,это его право,просто человек по своему видит мир.Бог безграничен и поэтому как Изначальный Наслаждающийся раскрывает Себя искренним преданным душам.
Цитата:
Используя эти критерии можно рассматривать любые религиозные доктрины: ислам, христианство, иудаизм, буддизм и т.д. Учения можно сравнивать с точки зрения бытия, знания и блаженства, которое, в конечном итоге, и есть цель религии. В мире очень много верований: христианство, ислам, вайшнавизм... Каждый вправе их сравнивать и выбирать то, что ему больше подходит. Каждая вера предлагает что-то своё. Нельзя отвергать ни одну религию – благодаря им, у каждого человека есть возможность выбрать то, что в данное время для него наиболее приемлемо и актуально.
Почему нельзя отвергать ни одно учение или верование?Потомучто восприятие дживы(души) разное и находясь в определенных условиях формируется определенное восприятие Абсолюта,таким образом живое существо воспринимает то или иное верование,согласно своей платформе духовного сознания и выбирает соответствующий путь.Цель всех писаний мира и вероучений - привести живое существо назад домой к Богу.И не одно учение отвергать нельзя.Почему?Это подобно пчеле которая собирает нектар с разных соцветий как сорняков, так и культурных трав перерабатывая в мед.Так и люди должны научится воспринимать мир по другому,в большинстве своем мы вешаем бирки на такие понятия ка мусульманин,христианин,буддист ,делим территорию подобно кошкам и собакам,воюем друг с другом,но в любом писании мира,вы найдете совершенно одинаковые заповеди,данные нам свыше.И тот кто думает что мусульманин родившийся где нибуть ,не такая же душа как и вы и если он называет Бога Аллах,это не значит что он молится какомуто своему Богу.Бог один.Бог - сат,чит, ананда.
Библия много раз периписывалась и многое коверкалось - вообщето совпадения с древними оригиналами тоже доказывает истинность текста. Это не история и "переписывают" её секты типа "свидетелей" - для того чтобы хоть какое то придать основание своей ереси.
И Евангелие было много "поддельных", как и лже пророков раньше и сегодня - чего туда только не списывали, искажая и Христа и Бога - Вселенский Собор решал что Истинно, что в Духе Истины, а не на свое усмотрение.
А вот пронаходкувед на хортице - первый раз вообще слышу... когда и кто нашел???
"Цель ведической цивилизации – вернуться к Богу, домой, где нет ни рождений, ни смерти, ни старости, ни болезней" - Истина, замешанная на чем-попало...как и прочие "учения"
"Цель ведической цивилизации – вернуться к Богу, домой, где нет ни рождений, ни смерти, ни старости, ни болезней" - Истина, замешанная на чем-попало...как и прочие "учения"
Перекрутил как всегда.Неправильно понял написанное.Ужас!!!
Добавлено спустя 23 минуты 40 секунд:
В 1974 году неподалеку от центра ИСККОН во Франкфурте-на-Майне, в Западной Германии, Бхактиведанта Свами и несколько его учеников совершали утреннюю прогулку с отцом Эммануилом Юнгклауссеном, монахом-бенедиктинцем из Найдералтихского монастыря. Заметив в руках у Бхактиведанты Свами медитационные четки, напоминающие католические, отец Эммануил сказал, что он также непрестанно читает молитву: "Господи Иисусе Христе, помилуй нас". За этим последовала беседа, приведенная ниже.
Бхактиведанта Свами: Что означает слово "Христос"?
Отец Эммануил: "Христос" происходит от греческого слова "кристос", означающего "помазанник".
Бхактиведанта Свами: "Кристос" - греческий вариант слова "Кришна".
Отец Эммануил:Это очень интересно.
Бхактиведанта Свами: Обращаясь к Кришне, индиец часто говорит "Кришта". "Кришта" - санскритское слово, означающее "привлекательность". Таким образом, когда мы обращаемся к Богу, называя Его "Христос", "Кришта" или "Кришна", мы имеем в виду одну и ту же всепривлекающую Верховную Личность Бога. Когда Иисус говорил: "Отче наш, сущий на небесах, да святится имя Твое", - под именем Бога, он подразумевал "Кришта" или "Кришна". Вы согласны?
Отец Эммануил: Я думаю, что Иисус как сын Бога явил нам Его истинное имя - Христос. Мы можем называть Бога "Отец", но если мы хотим обратиться к Нему, называя Его истинным именем, то должны говорить "Христос".
Бхактиведанта Свами: Да. "Христос" - это вариант произношения имени "Кришта", а "Кришта" - это вариант произношения имени "Кришна", имени Бога. Иисус говорил, что мы должны прославлять имя Бога, но вчера я услышал, как один теолог сказал, что у Бога нет имени, что Его можно называть только отцом. Сын может называть отца отцом, но у отца есть свое имя. Так и "Бог" - обобщенное имя Верховной Личности Бога, собственное имя которого - Кришна. Поэтому как бы вы ни называли Бога - "Христос", "Кришта" или "Кришна" - в конце концов, вы обращаетесь к одной и той же Верховной Личности Бога.
Отец Эммануил: Да, если мы говорим об истинном имени Бога, то должны сказать "Христос". В нашей религии есть Троица: Отец, Сын и Святой Дух. Мы полагаем, что узнать имя Бога можно только через откровение от Сына Бога. И Иисус Христос открыл нам имя Отца, поэтому мы считаем имя "Христос" именем Бога, полученным от Него через откровение.
Бхактиведанта Свами: Фактически нет разницы - Кришна или Христос, имя одно и то же. Главное - следовать указаниям ведических писаний, рекомендующих в этот век воспевать имя Бога. Самый легкий путь - повторять Маха-мантру: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Рама и Кришна - имена Бога, а Харе - энергия Бога. Так что, когда мы повторяем маха-мантру, мы обращаемся к Богу и Его энергии. Эта энергия бывает двух видов: духовная и материальная. Сейчас мы находимся в когтях материальной энергии, поэтому мы молим Кришну о том, чтобы Он милостиво освободил нас от служения материальной энергии и позволил служить духовной. В этом суть нашей философии. Харе Кришна означает: "О энергия Бога, о Бог (Кришна), пожалуйста, займи меня служением Тебе". Мы должны служить чему-нибудь, потому что такова наша природа. Так или иначе, мы стали служить материальным вещам, но когда это служение преобразуется в служение духовной энергии, наша жизнь становится совершенной. Практика Бхакти-Йоги (любовного служения Богу) подразумевает, что человек освобождается от всевозможных внешних самоотождествлений типа "индус", "мусульманин", "христианин" и тому подобного и просто служит Богу. Мы создали христианскую, индуистскую и мусульманскую религии, но когда мы придем к религии без внешних определений, в которой не будем считать себя ни индусами, ни христианами, ни мусульманами, тогда сможем говорить о чистой религии, бхакти.
Отец Эммануил: Мукти?
Бхактиведанта Свами: Нет, бхакти. Когда мы говорим о бхакти, это подразумевает и мукти [освобождение от материальных страданий]. Без бхакти не может быть мукти, но если мы действуем с позиций бхакти, то мукти подразумевается. Об этом говорится в "Бхагавад-гите" (14.26):
мам ча йо 'вйабхичарена
бхакти-йогена севате
са гунан саматитйаитан
Брахма-бхуйайа калпате
"Тот, кто полностью занят преданным служением и не падает ни при каких обстоятельствах, сразу же поднимается над гунами материальной природы и таким образом достигает уровня Брахмана".
Отец Эммануил: Брахман - это Кришна?
Бхактиведанта Свами: Кришна - это Парабрахман. Брахман осознается в трех аспектах: как безличный Брахман, как локализованная Параматма и как личностный Брахман. Кришна - личность, и Он является Верховным Брахманом, так как, в конечном счете Бог - личность. Это подтверждается в "Шримад-Бхагаватам" (1.2.11):
ваданти тат Таттва-видас
таттвам йадж джнанам
адвайам брахмети параматмети
Бхагаван ити шабдйате
"Сведущие трансценденталисты, познавшие Абсолютную Истину, называют эту недвойственную субстанцию Брахманом, Параматмой или Бхагаваном". Постижение Бога как аспекта Верховной Личности - вершина осознания Бога. Он обладает во всей полноте шестью достояниями: Он самый сильный, самый богатый, самый прекрасный, самый знаменитый, самый мудрый и самый отрешенный.
Отец Эммануил: Да, я согласен.
Бхактиведанта Свами: Поскольку Бог абсолютен, Его имя, форма и качества также абсолютны и неотличны от Него Самого. Следовательно, воспевая святое имя Бога, мы непосредственно общаемся с Ним. Общаясь с Богом, человек приобретает божественные качества и, полностью очистившись, входит в круг приближенных Верховного Господа.
Отец Эммануил: Но наше понимание имени Бога ограниченно.
Бхактиведанта Свами: Да, мы ограниченны, но Бог безграничен. И поскольку Он безграничен, то есть абсолютен, у Него бесконечное множество имен, каждое из которых есть Бог. Мы можем осознать Его имена в той степени, в какой развит наш духовный разум.
Отец Эммануил: Можно задать вопрос? Мы, христиане, также проповедуем любовь к Богу и пытаемся достичь любви к Богу и служить Ему всем сердцем и душой. Так в чем же разница между вашим движением и нашим? Почему вы посылаете своих учеников в западные страны проповедовать любовь к Богу, если Евангелие Иисуса Христа несет то же самое послание?
Бхактиведанта Свами: Проблема в том, что христиане не следуют заповедям Бога. Вы согласны?
Отец Эммануил: Да, в значительной мере вы правы.
Бхактиведанта Свами: Так в чем же тогда смысл любви к Богу, которую проповедуют христиане? Если вы нарушаете волю Бога, где же ваша любовь? Поэтому мы пришли учить людей тому, что значит любить Бога: если вы любите Его, вы не можете не повиноваться Его воле. Если же вы не повинуетесь Ему, то у вас нет настоящей любви. Люди во всем мире любят не Бога, а своих собак. Поэтому движение сознания Кришны необходимо, чтобы научить людей, как возродить в себе забытую любовь к Богу. Виноваты не только христиане, но и индусы, мусульмане и все остальные. Они навесили на себя ярлыки "христианин", "индус", "мусульманин", но не повинуются Богу. Вот в чем проблема.
Гость: Можете ли вы сказать, в чем выражается неповиновение христиан?
Бхактиведанта Свами: Конечно. Прежде всего, содержа бойни, они нарушают заповедь "не убий". Вы согласны, что эта заповедь нарушается?
Отец Эммануил: Лично я согласен.
Бхактиведанта Свами: Хорошо. Следовательно, если христиане хотят любить Бога, они должны прекратить убивать животных.
Отец Эммануил: Но разве самый важный момент - это не...
Бхактиведанта Свами: Если вы пропустите хотя бы одно действие, ваши вычисления будут ошибочны. Независимо от того, что вы будете потом прибавлять или отнимать, ошибка уже вкралась в расчеты, и все, что последует за этим, будет неверно. Мы не можем просто принять ту часть писаний, которая нам нравится, отвергая ту, которая нам не нравится, и при этом надеяться получить нужный результат. Например, курица откладывает яйца задней частью тела, а ест клювом. Фермер может решить: "Передняя часть курицы мне слишком дорого обходится, потому что я должен ее кормить. Не лучше ли отрезать ее?" Но без головы не будет больше и яиц, потому что тело мертво. Аналогичным образом, если мы отвергнем трудную часть писаний, и будем повиноваться тому, что нам нравится, то такая интерпретация не принесет нам пользы. Мы должны принимать все указания писаний так, как они даны, а не только те из них, которые нас устраивают. Если вы нарушаете первую заповедь - "не убий", то как можно говорить о любви к Богу?
Гость: Христиане считают, что эта заповедь относится к людям, а не к животным.
Бхактиведанта Свами: Это означало бы, что Христос был недостаточно разумен, чтобы употребить верное слово - "убийство человека". Есть "убиение" ( Последующее рассуждение построено на разнице в употреблении английских слов kill (которое относится к убийству вообще) и murder (которое употребляется только по отношению к убийству человека). Мы вынуждены были условно перевести первое как "убиение", а второе как "убийство", хотя, строго говоря, такой разницы в их употреблении в русском языке нет. В Библии для обозначения этих понятий тоже употребляются два разных слова. В ветхозаветном "не убий" употреблено слово tirtzach, имеющее очень широкий смысл и относящееся к "любого рода убийству", а не только к убийству людей. (Прим. переводчика.)) и "убийство". "Убийство" относится только к человеку. Вы полагаете, Иисус Христос был недостаточно разумен, чтобы употребить правильное слово "убийство" вместо слова "убиение"? "Убиение" подразумевает любого рода убийство, в особенности убийство животных. Если бы Христос имел в виду только убийство людей, он употребил бы слово "убийство".
Отец Эммануил: Но в Ветхом завете заповедь "не убий" относится именно к человеку. И когда Иисус сказал: "Не убий", он расширил смысл этой заповеди: человек должен не только воздерживаться от убийства другого человека, но и относиться к нему с любовью. Он никогда не говорил об отношениях людей с другими живыми существами, а только о взаимоотношениях между людьми. Когда он говорил: "Не убий", он имел ввиду также умственный и эмоциональный аспект: что вы не должны никого оскорблять или причинять кому бы то ни было боль, плохо обращаться с кем-либо и т.д.
Бхактиведанта Свами: Мы сейчас не касаемся Ветхого или Нового Завета, мы говорим только о словах, употребленных в заповедях. Если вы хотите интерпретировать эти слова - другое дело. Нам понятен прямой смысл. "Не убий" означает: "христиане не должны убивать". Вы можете истолковывать их как вам угодно, чтобы продолжать действовать по-прежнему, но для нас очевидно, что в этом нет нужды. Истолковывать нужно тогда, когда смысл неясен. Но здесь смысл вполне ясен. "Не убий" - недвусмысленное указание. Зачем его интерпретировать?
Отец Эммануил: А разве употребление в пищу растений не является также убийством?
Бхактиведанта Свами: Вайшнавская философия учит, что без необходимости нельзя убивать даже растения. В "Бхагавад-гите" (9.26) Кришна говорит:
патрам пуитам пхалам тойам
йо ме бхактйа прайаччхати
тад ахам бхакти-упахртам
ашнами прайататманах
"Если кто-нибудь предложит Мне с любовью и преданностью листок, цветок, плод или немного воды, Я приму это". Мы предлагаем Кришне только ту пищу, которую Он просит, и съедаем остатки. Если бы подношение вегетарианской пищи Кришне было греховно, то это был бы грех Кришны, а не наш. Но Бог есть Апапа-виддха, то есть последствия грехов не затрагивают Его. Он подобен солнцу, которое так могущественно, что может очистить даже мочу, на что мы не способны. Кришна также подобен царю, который может приказать повесить убийцу, но сам, обладая всей полнотой власти, не подлежит наказанию. Принимать пищу, предложенную сначала Господу, - это нечто вроде убийства, совершаемого солдатом во время войны. Если на войне командир приказывает солдату атаковать, послушный солдат, убивающий врага, получает медаль. Но если тот же солдат убьет кого-либо самовольно, он понесет наказание. Аналогично этому, когда мы едим только Прасад (остатки пищи, предложенной Кришне), мы не совершаем никакого греха. Это подтверждается в "Бхагавад-гите" (3.13):
йаджна-шишташинах санто
мучйанте сарва-килбишаих
бхунджате те те агхам папа
йе пачантй Атма-каранат
"Преданные Господа избавляются от всех грехов, ибо едят пищу, принесенную вначале в жертву. Другие же, готовящие пищу ради удовлетворения своих чувств, воистину вкушают только грех".
Отец Эммануил: Кришна не может разрешить есть животных?
Бхактиведанта Свами: Может, но в животном царстве. Цивилизованному человеку, религиозному человеку не подобает убивать и есть животных. Если вы прекратите убивать животных и начнете воспевать святое имя Христа, то достигнете совершенства. Я пришел не учить вас, а только просить: пожалуйста, воспевайте святое имя Бога. Библия требует от вас того же. Давайте в добром согласии сотрудничать друг с другом и воспевать святое имя, и если у вас есть предубеждение против повторения имени Кришны, повторяйте "Христос" или же "Кришта" - разницы нет. Шри Чаитанйа сказал: намнам акари бахудха ниджа-сарва-шактих. "У Бога миллионы имен, и так как между именем Бога и Им Самим нет разницы, каждое из этих имен обладает той же силой, что и Сам Бог". Поэтому даже если вы принимаете внешние обозначения типа "индус", "христианин" или "мусульманин", но при этом просто воспеваете имя Бога, имеющееся в ваших собственных писаниях, вы достигнете духовного уровня. Жизнь дана человеку для самоосознания, то есть для того, чтобы научиться любить Бога. В этом заключается подлинное величие человека. Исполняете вы этот долг как индус, христианин или мусульманин, значения не имеет, главное, исполняйте его!
Отец Эммануил: Я согласен.
Бхактиведанта Свами (указывая на четки для медитации со 108 бусинами): У нас всегда при себе эти бусы, как и у вас - ваши четки. Вы повторяете святое имя, но почему его не повторяют другие христиане? Почему они упускают эту возможность, предоставленную им как человеческим существам? Кошки и собаки не могут повторять имя Бога, но мы можем, потому что у нас есть человеческий язык. От повторения святых имен Бога мы ничего не потеряем, а наоборот, много получим. Мои ученики постоянно читают мантру Харе Кришна. Они тоже могли бы ходить в кино или делать много других вещей, но они отказались от всего этого. Они не едят ни рыбы, ни мяса, ни яиц, не употребляют одурманивающих веществ, не пьют, не курят, не участвуют в азартных играх, не спекулируют и не вступают в недозволенные сексуальные связи. Они воспевают святое имя Бога. Если вы захотите сотрудничать с нами, идите в церкви и повторяйте "Христос", "Кришта" или "Кришна". Что можно возразить против этого?
Отец Эммануил: Ничего. Со своей стороны, я был бы рад присоединиться к вам.
Бхактиведанта Свами: Нет, мы говорим с вами как с представителем христианской церкви. Вместо того чтобы держать церкви закрытыми, почему бы вам не отдать их нам? Мы бы постоянно воспевали там святое имя Бога. Во многих местах мы купили церкви, которые были практически закрыты, потому что их никто не посещал. В Лондоне я видел сотни закрытых или использующихся в мирских целях церквей. Мы купили одну такую церковь в Лос-Анджелесе. Ее продали, потому что ее никто не посещал, но если зайдете в нее сегодня, то увидите там тысячи людей. Каждый разумный человек может за пять минут понять, кто такой Бог. Для этого не требуется пяти часов.
Отец Эммануил: Я понимаю.
Бхактиведанта Свами: Но люди не понимают этого. Их беда в том, что они не хотят понимать.
Гость: Я думаю, постижение Бога - вопрос не разума, а смирения.
Бхактиведанта Свами: Смирение и означает разум. Смиренные и кроткие наследуют царство Божие. Это сказано в Библии, не так ли? Но по философии негодяев каждый является Богом, и сегодня эта идея стала очень популярной. Поэтому ни у кого нет ни смирения, ни кротости. Если считать себя Богом, откуда взяться смирению и кротости? Поэтому я учу своих учеников тому, как стать смиренными и кроткими. Они всегда кланяются в храме и своему духовному учителю, и таким образом духовно прогрессируют. Смирение и кротость позволяют очень быстро прийти к духовному самоосознания. В ведических писаниях говорится: "Тем, чья вера в Бога и духовного учителя, являющегося Его представителем, непоколебима, сам собой открывается весь смысл ведических писаний".
Отец Эммануил: Но не значит ли это, что с таким же смирением нужно относиться и ко всем остальным?
Бхактиведанта Свами: Да, но есть два вида выражения почтения: особый и обыкновенный, Шри Кришна Чаитанйа учил, что мы не должны рассчитывать на почтение к себе со стороны других, но всегда должны быть готовы выразить свое почтение любому, даже если он непочтителен к нам. Однако Богу и Его чистому преданному нужно оказывать особое почтение.
Отец Эммануил: Да, я согласен.
Бхактиведанта Свами: Я думаю, христианским священникам следует сотрудничать с движением сознания Кришны. Им нужно повторять имя "Христос" или "Кристос" и не потворствовать убийству животных. Это вполне соответствует учению Библии; это не моя собственная философия. Пожалуйста, поступайте так, и вы увидите, как изменится положение в мире.
Andrea вы как я понял согласны с мнением этих людей.....
Andrea писал(а):
Отец Эммануил: Я думаю, что Иисус как сын Бога явил нам Его истинное имя - Христос. Мы можем называть Бога "Отец", но если мы хотим обратиться к Нему, называя Его истинным именем, то должны говорить "Христос".
Бхактиведанта Свами: Да. "Христос" - это вариант произношения имени "Кришта", а "Кришта" - это вариант произношения имени "Кришна", имени Бога. Иисус говорил, что мы должны прославлять имя Бога, но вчера я услышал, как один теолог сказал, что у Бога нет имени, что Его можно называть только отцом. Сын может называть отца отцом, но у отца есть свое имя. Так и "Бог" - обобщенное имя Верховной Личности Бога, собственное имя которого - Кришна. Поэтому как бы вы ни называли Бога - "Христос", "Кришта" или "Кришна" - в конце концов, вы обращаетесь к одной и той же Верховной Личности Бога.
Отец Эммануил: Да, если мы говорим об истинном имени Бога, то должны сказать "Христос". В нашей религии есть Троица: Отец, Сын и Святой Дух. Мы полагаем, что узнать имя Бога можно только через откровение от Сына Бога. И Иисус Христос открыл нам имя Отца, поэтому мы считаем имя "Христос" именем Бога, полученным от Него через откровение.
Тогда дорогой вы сами себе противоречите....
Andrea писал(а):
Borz писал(а):
rainrazor писал(а):
Andrea, неизвестно имя Бога НИКОМУ.
А по моему оно известно каждому христианину... И имя это Иисус Христос....
Прости дорогой ,но это Сын Божий.Это разные личности.
Христос-это греческий вариант имя Бога.Иисус Христос значит Иисус сын Бога.
В еврейском языке слово «Христос» вообще отсутствует.Иисус Спаситель, Спас; в оригинале ивр. יֵשׁוּעַיֵשׁוּ
Иисус значит - сын.Христос - Кристос -Кришта - Кришна - это имя Бога . То есть сын Кришны!Что непонятно?Те же яйца,а впрочем какая разница,"Я и Отец одно,но Отец более меня".
Цитата:
"Цель ведической цивилизации – вернуться к Богу, домой, где нет ни рождений, ни смерти, ни старости, ни болезней" - Истина, замешанная на чем-попало...как и прочие "учения"
Перекрутил как всегда.Неправильно понял написанное.Ужас!!!
может, но не я перекрутил, а с форума про веды на сайте бессмертие-ру, какаято статья была - я вкратце почитал и нашел там такую цитату. Кто и хачемеё написал - и сколько в ней истины - не знаю. Если надо - найду снова ссылку на тот форум.
Отец Эммануил - католик, у них не просто свое "течение" а подмененная вера, не даром они откололись со своими амбициями в начале 11 века. Его мнение- частное, есть ли подобные"разговоры" с православным священником, грамотным? Интересно было бы почитать.
"Христос" - это вариант произношения имени "Кришта", а "Кришта" - это вариант произношения имени "Кришна", имени Бога. - таких баек тьма-тьмущая, язычники вон пытаются показать что их придуманое правоСлавие - это настоящее, которое христиане "подло подменили" на свое, и верить этому бреду - ну разве что фанатик может. Сами понимаете.
Цитата:
В еврейском языке слово «Христос» вообще отсутствует
Иисус значит - сын.Христос - Кристос -Кришта - Кришна - это имя Бога . То есть сын Кришны![/b]
Andrea по моему ты начал со всех нас прикалываться...
ао-первых Иисус - весьма распространенное у евреев имя, особенно - 2-3 тысячелетия назад. Иисус — это сокращенная форма Егошуá, что означает по-еврейски «Яхве есть спасение». «Бог-спаситель»
По меньшей мере три Иисуса, отличающиеся от традиционного, упоминаются в Новом завете; Вариисус (по православной Библии) — лжепророк на Кипре в Деяниях апостолов (13 : 6), Иисус, прозванный Иустом («праведным»), соратник Павла в письме к колоссянам (4 : 11), и таинственный Иисус-Варавва в некоторых греческих списках Библии и в сирийских и армянских переводах одного места из Евангелия от Матфея. Это имя встречается так-{45}же у евреев диаспоры в Египте. При сирийской оккупации Иудеи во II в. до н. э. имя Иисус бывало порой эллинизировано и произносилось Ясон.
во-вторых евреи называли его не Мессия - "мошиах" - а греческий вариант - естестенно попал в русский, поскольку с греческого библию переводили, а уже потом сравнивали - с разными источниками плана "Вульгаты" и переводом на употребляемый еврейский 1-2 века до н.э. "перевода семидесяти" (точнее кажется72-х мудрецов) с более древнего и фактически уже забытого языка, употреблявшегося до вавилонского плена. Что ты чтоты! какой кришна???
Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משיח (Машиах) и арамейского משיחא (Мешиха) и означает «помазанник» (мессия). - нашел тебе дословно, не мои слова, поверяй на здоровье, не греки Евангелие писали, и уж тем более не поклонники кришны!
НЕ позволяй кому-то так легко тебя оболванить, ато "Яхве" тоже на "кришну" похоже как и "ярыло" на "ткоцетлькоатль"...
ао-первых Иисус - весьма распространенное у евреев имя, особенно - 2-3 тысячелетия назад. Иисус — это сокращенная форма Егошуá, что означает по-еврейски «Яхве есть спасение». «Бог-спаситель»
По меньшей мере три Иисуса, отличающиеся от традиционного, упоминаются в Новом завете; Вариисус (по православной Библии) — лжепророк на Кипре в Деяниях апостолов (13 : 6), Иисус, прозванный Иустом («праведным»), соратник Павла в письме к колоссянам (4 : 11), и таинственный Иисус-Варавва в некоторых греческих списках Библии и в сирийских и армянских переводах одного места из Евангелия от Матфея. Это имя встречается так-{45}же у евреев диаспоры в Египте. При сирийской оккупации Иудеи во II в. до н. э. имя Иисус бывало порой эллинизировано и произносилось Ясон.
Я говорил не за имя Иисус,я говорил за Христос.Исус понятно распространенное имя.
Цитата:
Греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משיח (Машиах) и арамейского משיחא (Мешиха) и означает «помазанник» (мессия). - нашел тебе дословно, не мои слова, поверяй на здоровье, не греки Евангелие писали, и уж тем более не поклонники кришны!
Я тебе так и написал что это греческий вариант имени.Но у евреев такого имени как Христос нет.Иисус Спаситель, Спас; в оригинале ивр. ,но есть Машиах(мессия)Это так,но:Месси́я (от ивр. מָשִׁיחַ, Маши́ах; др.-греч. Χριστός, Христо́с) — букв. «помазанник». Помазание особым маслом (елеем) было частью церемонии, проводившейся в древности при возведении царей на престол и посвящении священников в сан.То биш,когда возводят в сан ,тогда и преобритается имя Христос.Христами в то время называли людей получивших определенное оккультное посвящение.Ну и почему так называли?Кому они служили?С чем связано?Почему именно Христос, а не на иврите Машиах?Христос» – это значит просто: посвященный. Христами назывались все люди, посвященные в тайны тогдашних наук.
Цитата:
Отец Эммануил - католик, у них не просто свое "течение" а подмененная вера, не даром они откололись со своими амбициями в начале 11 века. Его мнение- частное, есть ли подобные"разговоры" с православным священником, грамотным? Интересно было бы почитать.
Если найду что нибудь то выложу,гдето видел видео,нужно порытся.
это греческий вариант имени.Но у евреев такого имени как Христос нет.
- то есть говорить о приведенных выше в твоих постах аналогиях имени Христос и Кришна - по меньшей мере - не стоит. НА языке оригинала - у евреев - Мошиах ну никак ни созвучно даже "кришне" - а то что с греческого чем-то похоже - такэтопохоже на то как "на наречии пунти "Хайк" означае бомба" - не зацепка даже, а так, притягивание за уши. Целью такой "аналогизации" (кроме как отвлечь от Христа всякоо рода - более древними учениями которые якобы и Он изучал и распространял...) - со стороны увлекающихся ведами и буддистов - я больше в упор не вижу,сколько внимания на это не обращал.
Цитата:
То биш,когда возводят в сан ,тогда и преобритается имя Христос.Христами в то время называли людей получивших определенное оккультное посвящение.Ну и почему так называли?Кому они служили?С чем связано?Почему именно Христос, а не на иврите Машиах?Христос» – это значит просто: посвященный. Христами назывались все люди, посвященные в тайны тогдашних наук.
Нет, ты серьезно это считаешь, или все таки поприкалываться решил над нами? Христами насколько знаю - только лжепророки себя сами называли - и древние, о чем дошли сведения, и современние - типа презренного богохульника и сектанта муна, сектантов типа "Мрии-дэви Христос" и т.п. А насчет "Христами назывались все" - первый раз вообще слышу... а уж я то интересуясь фактами о Христе за свою жизнь такого факта не упустил бы, и не отрицал бы. По-русски Христос звучит как "Спас, спаситель",так Его в Молитвах и зовем, наряду с "Мессия, Христос и Сыне Божий..." - может еще к этому слову доколупаемся и начнем ересь разводить типа "совпадает с Сэт египетским - да здравствует учение жрецов! все туда!Спас это ж по нашему по-славянски, чо уж там те греки знали в нашия языках?" - ну это как аргумент смешно рассметривать даже - цепляться за перевод не имени но "титула" на разные языки. разве ты с этим не согласен?
Цитата:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1120172
Чайтанья Чандра Чаран Дас (Александр Хакимов), отец Павел, голос за кадром
- смущает уже эта дописка...
Жаль что не могу сейчас - посмотрел бы - инета безлимита пока нет, а мобильный уж очень дорог (не сердцу а карману))), поищу может пока хоть текст беседы попробую..
там кстати оченьметко написал некто - turkot "Экуменизм религия Антихриста! Осторожно!"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
