Форум Фотогалерея Деловой мир Мелитополя
Мелитополь
Мелитопольский форум
 
 RSS  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Где находится - АД?!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мелитополь -> Религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1305
Откуда: Мелітополь
Репутация: 55.1
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ответ там же - сама книга писалась как плачь, когда еще не ожидали искупителя, и судьба по смерти была прескорбна - ад:

Цитата:
Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.

Так было, под властью ада, когда рай закрыт был...
Великое зло в том, что участь и праведников и грешников — одна. Те и другие одинаково умирают и отходят в шеол (ад)

Цитата:
Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.


В шеоле же все равны, все равно ничтожны, ничтожны настолько, что жизнь самого незначительного человека ценнее пребывания в шеоле великого человека, так как умершие не знают ни надежды, ни воздаяния, ни любви, ни ненависти и, вообще, не имеют части ни в чем, что делается под солнцем.

Все проявления духовной жизни человека, любовь, ненависть, знание, мудрость, размышление (ст. 10) Екклезиаст ставит в неразрывную связь с условиями земного существования как явления, возможные лишь «под солнцем», в соединении с телом. С разрушением тела прекращаются и жизненные проявления, наступает состояние глубокого сна, состояние полужизни. При таком представлении о загробной жизни, разумеется, не могло быть речи о различии в судьбе праведников и грешников, о воздаянии за гробом; утверждая, вообще, существование суда Божия, Екклезиаст нигде не распространяет его на потустороннюю жизнь. Мало того, он описывает ее в чертах, исключающих всякую мысль о воздаянии.

Екклесиаст искал Бога, но го проповедь как видим - не была полна, хотя уже и видим зачатки понимания того что несмотря на стремление первоначальное к земным благам - Екклесиаст уже видел что мудрость Божия - превыше любой силы и ума человеческих.

Да, верно для ТОГО времени описал Екклесиаст - лишившись рая и продолжая делать злое - человек и дальше погибал...Еще не пришел Спаситель, и Откровение о Нем еще не понято и не открыто, человек чувсствует всю скорбь своего положения без Бога - обреченность на ад, безбожие и зло...

Дочитайте книгу Екклесиаста до конца, увидите что Два главнейших условия человеческого счастья — делание добра и здоровое наслаждение жизнью возможны лишь тогда, когда соединяются с религиозным настроением, с чувством полной преданности Богу. Вне религиозного настроения наслаждение жизнью неизбежно принимает извращенный вид и приводит в конце концов к тяжелому разочарованию; точно также и нравственная деятельность человека теряет свою разумность, свою цель, как скоро в явлениях мира и жизни человек ничего не видит, кроме действия слепого случая. Вот почему Екклезиаст в своем последнем увещании призывает читателя к постоянному памятованию о Боге, как Творце мира, как Первопричины всего существующего, к памятованию в течение всей жизни, а не в пору лишь старости, когда и душа и тело ощущают уже быстрое наступление вечной ночи — смерти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
plastic

Обыватель


Пол: Пол: Она
Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 76
Откуда: Львов
Репутация: 11.8

СообщениеДобавлено: Вт Мар 30, 2010 23:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
и разумеется не буквально как у нас под алтарь люди загнаны. Но многократное посторение о том что души взывают к Богу в Евангелие - говорит о том что БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДУШИ - ЛОЖЬ.

Вы ошибаетесь, если понимаете буквально слова о аде. Ад-ето могила, где нет мыслей, чувств, памяти.
Сравните слова о аде не только из притчи, но и с Ветхого завета.
Ведь Библия-Слово Божье не может себе противоречить.
В вашем же варианте интерпритации Ветхий завет-противоречит.[/quote]

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Цитата:
сама книга писалась как плачь, когда еще не ожидали искупителя, и судьба по смерти была прескорбна - ад:

О приходе Искупителя древние знали. Обещание было дано В Едеме, Аврааму, Исааку, Давиду-что в их семени прийдет Искупитель, и Он сядет на престоле Давидовом.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Цитата:
Великое зло в том, что участь и праведников и грешников — одна. Те и другие одинаково умирают и отходят в шеол (ад)

Это точно-все уходят в землю(Прах)

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Цитата:
Екклезиаст в своем последнем увещании призывает читателя к постоянному памятованию о Боге, как Творце мира, как Первопричины всего существующего, к памятованию в течение всей жизни, а не в пору лишь старости, когда и душа и тело ощущают уже быстрое наступление вечной ночи — смерти.

Согласна.

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Цитата:
вы объявляете ложными слова Христа

Нет, не обьявляю. Я говорю, что ето вы ошибаетесь-вы читаете Библию предвзято, опираясь на учение православной церкви. Почитайте ее так, как-будто вы не принадлежите ни к какой церкви. Прочитайте с молитвой.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Цитата:
НЕБог мучить будет - а грешники увидев Бога и поняв от чего они сами себя отвергли - будут мучаться

В откровении написано-что грешников кинут в озеро огненое.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Цитата:
Христово в ваше представление о "бездеятельности души" не вписывается никак - Он ведь воскрес!
Цитата:

Так и мы воскреснем-кто в воскресение праведных, кто в воскресение неправедных. А до воскресения( В теле) -мы будем в бессознательном состоянии.


Добавлено спустя 39 минут 38 секунд:

Цитата:
Да и насчет наказания - сказано четко "в муку вечную" - а не " 5 лет ссылки" - читайте

В Библии пишется:18. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.(иезекеиль 28/1Cool Ето пророчество написано к начальствующему в Тире, а также к Люциферу. см, п,13
Употребляемые в Библии выражения "Во веки веков" (откр 14/11 ,19/3 20/10)также послужило поводом к заключению, сто наказание сатаны и нечестивых будет длится всю вечностью но как в случае с определением "Вечный" значение выражения "во веки" определяется значением етого слова, с которым оно употребляется. Описание наказания Едома- наглядный пример. Пророк Исаия говорит:И превратятся реки его в смолу, и прах его -- в серу, и будет земля его горящею смолою:
не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; (Ис 34/9,10) Едом был уничтожен, но он не горит в настоящее время. "Во веки веков" означало- "до его полного разрушения". В Ветхом завете говорится:то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно..,что маленький Самуил должен быть оставлен в скинии навсегда ( 1 царств 1/22) , а Иона думал, что он оказался в чреве огромной рыбы "навек"( иона 2/7). Подобно употреблены ети выражения в Новом Завете. Апостол Павел, например, советовал Филимону принять Онисима навсегда( Флм 15)
В Пс 91/8 сказано, что нечестивые "исчезнут навеки", а пророк Малахия, пророчествуя о великом последнем огне сказал"§Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей (мал 4/1).Как только все нечестивые-сатана, падшие ангелы и нераскаявшиеся люди -будут истреблены огнем, как корень и ветви, смерть и ад будут более не нужны, Они будут уничтожены Богом на веки .(Откровение 20/14)ю Таким образом, в Библии ясно показано, что наказание как результат, а не как процес будет вечным. Это наказание-смерть вторая. После наказания не будет воскресения, а последствия его будут вечными.

Еще о тех, хто находится в могиле:
ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?
(Псалт 6/6)
Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?
или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя -- в месте тления?
разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения -- правду Твою?
(Псал 87/11)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1305
Откуда: Мелітополь
Репутация: 55.1
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 09:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я же писал - это не Божье откровение, а мысли мудрые человека, проповедника - включенные в Библию как поучительные и полезные. Екклесиаст не знал о Христе ем не открыто было. посмотрите что он пишет - наслаждайся жизнью, пока ивешь. Это - чисто языческий подход, стремление к земному а не к небесному. Екклесиаст еще не знал Небесного, размышлял сам. В этой книге христианин именно должен четко видеть насколько безотрадно было когда человек был казалось бы оставлен Богом, не знал о Его милости, страдал оттогочто казалосьза порогом смерти - забвение...
Отчасти Екклисиаст прав - осмерти душа уже не может действовать, оторванно от тела - и не может покаяться, увидев Настоящего, Доброго Бога и поняв что при жизни шла против Него - хотя увидит как Бог стучался к ней постоянно но она отворачивалась - вот это уже страшно. Потому то и должен человек не худше становиться, а к чистоте идти при жизни. потому что "потом" - "суд", а не какието "вторые попытки, реинкарнации" - это обман, расслабляющий человека...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
plastic

Обыватель


Пол: Пол: Она
Зарегистрирован: 27.03.2010
Сообщения: 76
Откуда: Львов
Репутация: 11.8

СообщениеДобавлено: Ср Мар 31, 2010 09:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
же писал - это не Божье откровение, а мысли мудрые человека, проповедника


А как же Павел писал-все Писание Богодухновеноо, полезно для чтения, научения, и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:

Цитата:
Екклесиаст еще не знал Небесного, размышлял сам.

Ету книгу Соломон писал уже после того как обратился к Богу и покаялся в своих грехах. Если помните, он вначале был с Богом, и поступал по завету Давида, но потом завел много жен, и начал поклонятсяАстарте. Когда он писал книгу Еклесиаста-он уже покаялся. И естественно Соломон знал, что есть рай и прийдет Месия-ето было сказано еще в Едеме. И Авраам знал-почитайте- Христос сказал- что Авраам , отец ваш видел день Мой и возрадовался.
Они знали о Месии, Все жертвы, которые приносились в Ерусалимском храме-указывали на на Агнца, который берет на себя грех мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Sleeper

Горожанин


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 115

Репутация: 98.7
голосов: 7

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 19:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда-то в одной из программ впервые услышал удивительную историю одной женщины, которая во время клинической смерти, как она рассказывает, попала в ад. Я сомневаюсь, что все без исключения люди, пережившие клиническую смерть, видели яркий свет и обретали чувство покоя за гранью этого мира. В Интернете можно найти истории людей, рассказывавших о мраке по ту сторону бытия, но вот история этой женщины, похоже, самая полная и отчетливая.

4 небольшие части:
http://www.youtube.com/watch?v=c8gsrMc8ZZI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mVSl5hFTSOM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hmMZchlA4hI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EsVHc2h5B7k&feature=related

Каждый для себя решает, верить ему в это или нет, но повод задуматься, думаю, всё же есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Borz

Почетный гражданин


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 7176
Откуда: Мелитополь
Репутация: 260.7
голосов: 72

СообщениеДобавлено: Сб Июл 10, 2010 20:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тетка явная LSDешница...))))) Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Sleeper

Горожанин


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 115

Репутация: 98.7
голосов: 7

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 09:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я заметил, что практически все, кто во время клинической смерти побывал в аду и, главное, помнит об этом, рассказывают о мрачном тоннеле, по которому их засасывало вниз, и огненном озере (или даже океане), где варятся грешники.
Кому интересно, может почитать отрывок из книги доктора Морица Роолингза "За порогом смерти". Там как раз описан случай из его практики, который заставил его написать эту книгу.
http://www.requiem.ru/life-and-death/doc32/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1305
Откуда: Мелітополь
Репутация: 55.1
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sleeper писал(а):
Я заметил, что практически все, кто во время клинической смерти побывал в аду и, главное, помнит об этом, рассказывают о мрачном тоннеле, по которому их засасывало вниз, и огненном озере (или даже океане), где варятся грешники
http://www.requiem.ru/life-and-death/doc32/

Нет, не всегда. Как раз у авторов этих книг (Роолингз, Моуди и т.п.) - часто упоминается о том что люди очень быстро забывают ужасы эти. Ад редко кому показывается, на то особая воля Божья. Но поосторожнее и с этими книгами - в них часто есть примесь оккультизма , или же личные мнения авторов. Критический анализ посмертного опыта - с четкими ответами - поищите после этих книг в работе Серафима Роуза "Душа после смерти" - весьма полезная книга, т.к. отметает многие предрассудки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Andrea
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 723
Откуда: Украина
Репутация: 81.8
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Вс Июл 11, 2010 19:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лучше бы скачали видеолекции доктора Ветрова,так он не только о смерти рассказывает ,а также и о рожении ребенка,все перриоды и подробно.Ветров аюрведический врач,который очень серьъезно занимается лечением неизлечимых болезней ,при этом знает и применяет свои знания на практике и не только про тело но и про "душу",как, когда,зачем и почему.Это не "фонарь",а реальный человек,с богатым опытом как в медицинской сфере ,так и в духовной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
KentMEL
В настоящее время запрещен

Горожанин


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 12.12.2008
Сообщения: 140

Репутация: 23.1
голосов: 7

СообщениеДобавлено: Чт Дек 16, 2010 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АДА не существует а РЕЛИГИЯ - это только средство управления людьми (очень мощное кстати) ИМХОууууууу....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Netuzhu

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 1157
Откуда: Н.Мелитополь
Репутация: 180.1
голосов: 20

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 18:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

plastic писал(а):
вы ошибаетесь-вы читаете Библию предвзято, опираясь на учение православной церкви.

на что же еще опираться?! Рейнразору - респект!
Цитата:
Почитайте ее так, как-будто вы не принадлежите ни к какой церкви.

так почитать можно. В первый раз, наверное, только так и читают. А вот если таким образом "зачитаться" Библией, то можно просто очередное течение придумать (именно - придумать, так как исходит такое учение "от головы своя")
Именно поэтому и не получиться никогда у человека прочесть Библию абсолютно непредвзято, объективно - ведь человек есть СУБЪЕКТ и все его суждения СУБЪЕКТИВНЫ, только одни - больше, другие - меньше.
Цитата:
Прочитайте с молитвой.

Дельное предложение. Рискну предложить, чтобы по-иному и не читали, как только с молитвой перед чтением.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Andrea писал(а):
Это не "фонарь",а реальный человек,с богатым опытом как в медицинской сфере ,так и в духовной.

Мы все - реальные люди. Причем у многих заблуждения соседствуют с очень разумными и даже истинными разсуждениями и утверждениями. Просто человек не может опираться на свой опыт, который слишком зависим от внешних факторов и окружения.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

KentMEL писал(а):
АДА не существует а РЕЛИГИЯ - это только средство управления людьми (очень мощное кстати) ИМХОууууууу....

Если Вам угодно существовать без цели и опоры - извольте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Andrea
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 723
Откуда: Украина
Репутация: 81.8
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Вс Фев 27, 2011 22:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Netuzhu писал (а):
Цитата:
Мы все - реальные люди. Причем у многих заблуждения соседствуют с очень разумными и даже истинными разсуждениями и утверждениями. Просто человек не может опираться на свой опыт, который слишком зависим от внешних факторов и окружения.
Ошибаешься ,мы не люди,мы все живые души,включая абсолютно все живое,а понятие человек уж больно расплывчато и приземленно,попахивает сухой демагогией.Реалист блин.Поэтому отвечу твоей же фразой
Цитата:
у многих заблуждения соседствуют с очень разумными и даже истинными разсуждениями и утверждениями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1305
Откуда: Мелітополь
Репутация: 55.1
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrea писал(а):
Ошибаешься ,мы не люди,мы все живые души,включая абсолютно все живое,а понятие человек уж больно расплывчато и приземленно,попахивает сухой демагогией.


да уж с каждым днём всёхужеи хуже Sad уже и люди не люди, и понимание человека как человека изголовы как кисель вытекло... тут не попахивает а прямо прёт бредовой отрешенностью от мира. да уж... вот и результат "учений" востока - обезличивание всего сущего, двойные стандарты, бредовые идеи, и гордыня с надменостью через край. Наглядная демонстрация результата кришнаизма...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Necrams

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 2464

Репутация: 203.4
голосов: 30

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 13:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сообщение удалено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1305
Откуда: Мелітополь
Репутация: 55.1
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Пн Фев 28, 2011 15:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сообщение тожэ удалено Smile

Последний раз редактировалось: rainrazor (Пн Фев 28, 2011 21:57 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мелитополь -> Религия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 6 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Р: 504487

База отдыха «Белый парус» пгт Кирилловка Азовское море.
AUKRO-RIP.IN.UA Аукро закрылся -рейтинг сохранился!

Рейтинг Мелитопольских сайтов на Melitopol.org Internet Map Hosting by VivaNET