Форум Фотогалерея Деловой мир Мелитополя
Мелитополь
Мелитопольский форум
 
 RSS  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Где находится - АД?!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мелитополь -> Религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1307
Откуда: Мелітополь
Репутация: 54.3
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 16:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrea писал(а):
Как душа может быть мертвой?

мертвыми я назвал умерших людей - нас после смерти, в скобках чтобы понятнее было - написал о чем речь по тексту - о местопребывании именно ДУШИ (а не умершего человека, тело которого остается земле, а дух уже не имеет возможности самостоятельно изменять свою направленность и участь души.

Цитата:
Эта духовная область существует?Значит она где то есть?

Есть, оно "внутри нас" - это не отдельное место как таковое - а именно состояние - для когото и при жизни уже - вкушающего блаженства рая, а когото - мучившегося как в аду. Какой душа окажется по итогу жизни - такой и переходит в вечность. оказавшись перед Богом - либо наслаждается от Него исходящей любовью и благодатью, либо от них же - испытывает мучение, не будучи способной их принимать. как глаз отвыкший от ясного света - печет от дневного свта - так и не желавшая жить с Богом душа - прошедшая земной путь - не сможет нормально существовать когда предстанет пред Богом в вечности. Источник и поддерживающиё всё существующее - есть Бог, и тот кто отрекается от Бога и не созревает для жизни вечной в тех единственно возможных условиях бытия, которые созданы Богом - изза отсутствия иных вариантов существования - просто лишает себя источника Жизни. как бы человек не хотел отказатьсяот воздуха - но перестав дышать - просто задохнется. и тут то же самое - без Бога - ничто не существует вообще. Всё просто. и отрекающийсяБога - просто слепой, непонимающий положения вещей самоубийца...

Цитата:
человек умер,оставил тело,что дальше?

человек с удивлением обнаруживает что он мыслит намного яснее и быстрее чем в теле, видит тонкий, невидимый мир (что бывает и до момента смерти открываться начинает), видит духов падших - бесов, часто в образах не их а ложных - как светящихся существ и т.п... также - видит двух ангелов, пришедших сопровождать душу и оберегать от бесов, жаждущих ее разорвать из злобы и зависти... три дня душа ходит по миру, где захочет... хотя бывает что бесы и впиваются сразу в души - если колдуны, бабки - отреклись Бога и с силами бесов соединялись при жизни- то и умирают они страшно, в муках, и бесы открыто без масок свою жертву ждут... и видя этот итог - трезвый человеческий ум начинает сходить с ума от ужаса того что ему предстоит...
после трех дней - человеку показывают райские обители - как живут те кто при жизни шел к Богу, потом - показывают как в аду, как мучаются своими неизжитыми страстями и пороками те, кто без Бога старался обойтись ...

на 40-й день - опеделяется участь души, но еще не вечная - до Страшного Суда, послекоторого ясно будут праведные - для Царства Божия призваны жить, а грешники - пойдут с бесами в ад настоящий, как преступники, непригодные к существованию в мире райском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Andrea
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 725
Откуда: Украина
Репутация: 81
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Вс Мар 06, 2011 17:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
тело которого остается земле, а дух уже не имеет возможности самостоятельно изменять свою направленность и участь души.
По порядку,остальное потом.Тело в земле ,душа и дух ,то о чем написано выше,это одно и тоже?Ты пишешь
Цитата:
а дух уже не имеет возможности самостоятельно изменять свою направленность и участь души.
Здесь в этом случае дух и душа одно и тоже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1307
Откуда: Мелітополь
Репутация: 54.3
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 14:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет, человек триедин (дух+душа+тело, подобно Троице, по образу которой создан). Душа бессмертная - это духовная сущность человека, он "сам по себе", с сознанием, мышлением, желаниями, и т.п. Тело есть тело, тут думаю не стоит углубляться. Дух - это направленность, волевая составляющая человека - которая управляет человекм исходяиз внешних воздействий и внутренних желаний, страстей. именно Дух - позволяет намиметь власть над своими желаниями - сдерживать злые и принуждать нас к добрым. Дух грубо говоря есть устремленность человека к Богу (добру) либо от Него (во зло).
Дух наверное можно по смыслу понятия - сравнить с кармой в том понимании что они есть то, что определяет участь по смерти - в муку или в блаженство. Только Дух - этонаправленность человека, которую человек - осознанно формирует. осознав свои грехи и злое в себе - человек может решить отказаться от этого и дух - обратить к добру, это тяжелый процесс и дело всей жизни, очень редко - как правило перед смертью очень немногие могут быстро и трезвенно понять что злое творилив жизни, увидеть всю эту черноту и взвыв - возненавидеть грех, всейдушою потянуться к Богу. Это как в случае с тем разбойником, который первым в рай вошел т.к. раскаялся - именно ПОКАЯЛСЯ ( от греческого - "изменился"). Дух не тожественен карме как совокупности совершенных грехов и праведных дел. Можно быть простым человеком, даже язычиком не слышавшем о Христе, но живущим по зову совести - нутреннему закон Божию - и попасть в рай, а можно всю жизнь творить добрые дела, прослыть святым но с злым духом - не работая над собой - внутренне не сопротивляясь греху и злу, постоянно в себе то осуждая то ненавидя когото...
Дух - это как бы состояние души. Сама душа статична, если такможно выразиться - она от Бога данное бесссмертное "дыхание Жизни", а дух - это уже то каким человек является по сути, праведным или нет. Поступки и грехи внешние (что тождественно) - это лишь следствие состояния Духа, но не наоборот. Человек может творить доброе с любым духом, но поступки сами по себе - не влияют на дух так сильно как дух на наше поведение.
Если человек внутри светел - он даже не подпускает мысли поступить плохо - т.е. Дух - это корень сущностный человека, от которого зависят внешние дела и поступки. Дух - причинный, дела и грехи - следственное.

Суть в том что люди меняются, и Дух - это и есть это состояние. с каким духом человек переходит в вечность, пройдя путь жизни- таким он и остается. по смерти - сама по себе душа лишается воли, духа - и не может уже сама по себе измениться - если жил с Богом - то Бог очистит и в рай введет, еслибез - и человек соединялся по духу с духами зла - бесами, не боролся со страстями (т.е. желаниями мучающими нас) а потакал им, взращивал - то без тела, этакого смягчающего буфера страстей - все эти страсти (гнев, чревоугодие) - усиливаются в тысячи раз, и не имея опытаборьбы с ними - человек не может и там справиться с ними, это и есть тот огонь неугасающий и червь неусыпающий - которые мучат душу, без тела уже не могущую удовлетворять их и по греховности не могущая бороться с ними.

и посмертная участь - зависит именно от итоговой направленности духа.
Суть в том, что человек создандля блаженства, но в раю - по его сути не может быть зла, иначе это будет не рай - и человек должен прийти для вечной жизни прочувствовавшим всю тяжесть безбожия, понять что без Бог - нет жизни вообще, и отказыватся от Него - это пытаться умереть в то время как душа бессмертна. надо понять почему надо делать так, по-божью, а не против Его светлой воли, почему грех губит нас и приносит страдания, уяснить что несможешь войти в рай, не став святым, таким как Бог, чистым... суть духа - именно в этом, а не в поступках как решающих нашу участь "на чаше весов". эта ложная мысль заразила и католиков, торгующихся с Богом, и губящим в итоге души.
Надеюсь о сути Духа - объяснил насколько мог внятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Andrea
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 725
Откуда: Украина
Репутация: 81
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 19:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Душа бессмертная - это духовная сущность человека, он "сам по себе", с сознанием, мышлением, желаниями, и т.п.
Он это кто сам по себе?Тело (грубое )я отбрасываю сразу.В остатке остается(согласно тому что ты писал) душа и дух.Получается душа сама по себе,дух сам по себе?
Цитата:
Дух - это направленность, волевая составляющая человека - которая управляет человекм исходяиз внешних воздействий и внутренних желаний, страстей.
Кто кем управляет?Желания чьи?Кому принадлежит "импульс" желания?Духу или душе?Кто это тот кто мыслит и осознает себя и имеет желания как таковые?
Цитата:
Надеюсь о сути Духа - объяснил насколько мог внятно.
Нет ,много вопросов,нужно подойти постепенно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1307
Откуда: Мелітополь
Репутация: 54.3
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 20:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

человек = дух+душа+тело. по отдельности - не человек в целости, а ограниченное. Душа - включает самосознание, рождает желания. Дух - определяет направленность действий человека, позволяет контролировать желания и действия. Без какого либо составляющая - у человека уже нет полноты свободы действия, нет понятия полноценности "самих по себе" духа, души и тела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Andrea
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 725
Откуда: Украина
Репутация: 81
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Пн Мар 07, 2011 23:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
человек = дух+душа+тело. по отдельности - не человек в целости, а ограниченное.
Получается без тела как такового,это ограниченная "субстанция"именуемая душой и далее
Цитата:
Дух - определяет направленность действий человека, позволяет контролировать желания и действия.
Это скорее не дух ,а разум,вернее функция разума и ограничена в чем?Люди пережившие клиническую смерть (выход из тела),могли свободно без ограничений передвигатся,мыслить и осознавать свою самость.Они понимали что то что лежало на операционном столе ,не является ими.В чем же ограниченность?Перемещение со скоростью мысли это ограниченность?Не способность в чем ограничивает живое существо без тела?В том что оно не властно после смерти над своей судьбой?Это не так ,опыт людей говорит о том что происходили неимоверные вещи.
Цитата:
Дух - определяет направленность
Это тот кто определяет должен быть личностью( в том что написано тобой),у которой есть способность определять.Способность определять выражается в том что само сознание(душа)имеет собственные мысли ,мысли сходят из желаний,плохих или хороших,но причем здесь дух,если это ум и разум,то что покрывает сознание (душу).Функция ума проста как две копейки,принимать приятное ,отвергать неприятное.Функция разума кторый стоит над умом -принимать разумное решение.Например летом жара,чуства которые стоят ниже ума подталкивают ум напиться ледяной воды,но разумом живое существо понимает что если напиться ,то может заболеть тело и придут страдания,конфуз в том ,что в большинстве случаев побеждает ум,а почему,а потому что разум слаб,в силу того,что чувства увлекают ум к чувственным наслаждениям,самым разнообразным (пивка холодненького хлыстануть).У маленького ребенка например не сильно развит разум ,он принимает мир умом и чувствами,поэтому если ему дают горькое лекарство то он не будет его пить во второй раз,потому что есть опыт первого,он закатывает истерику ,а почему?Но взрослый человек,будет пить лекарство даже если оно не приятно,а почему?Потому что более развит разум ,он более мудр,он может контролировать ум потому как понимает что это хоть и горько ,но полезно,нужно так .В данном случае нельзя сказать ,что дух определяет,потому что это выглядит как некто определяет направленность.Потому как желания исходят из личности (сознания) или души.А у души есть способность мыслить,почему?Потому что это и есть живое существо,в изначальном видеЕсли копнуть глубже то ,вот это и есть "Я",без каких либо "обвесов" типа духа и тела.ТЫ такой каламбур нагородил,с этим духом.Некий дух определяет направленность..... ну ваще.....
P.S.Самое сложное это понять,что ты не являешься ,ни телом ни духом(как ты говоришь),ни умом ни разумом (как говорю я),а тем из кого исходят мысли , желания и т.д.,то есть сознанием или в христианстве именуемой душой,то есть "я" есть- я существую.Корень это я .Ни каковы желания(у меня) или какой я или что у меня есть,у кого у меня? Зрить нужно в корень - так а кто же я на самом деле,без всех этих ярлыков.Откуда все исходит?Кто мыслит?Кто существует?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1307
Откуда: Мелітополь
Репутация: 54.3
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 00:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

люди после "клиники" - отмечали для себя удивление что тело - там а я - тут - т.к. не вникали в то что было после смерти. просто не были готовы. да и душа - ограничена, на материальное не может уже воздействовать...первые моменты по смерти - это не то что дашьше ждет деше, когда бесы приходят и беспомощность ой как чувствуется... о каком "опыте" вы говорите???

Дух не "функция разума". мы делаем неразумные вещи постоянно - и это факт.

Мы существуем, как Личности, индивидуальности, поддержиаемые Богом но не Его марионетки а живые личности - с выбором, желаниями, действиями, нашеми а не Бога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Andrea
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 725
Откуда: Украина
Репутация: 81
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 13:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
люди после "клиники" - отмечали для себя удивление что тело - там а я - тут - т.к. не вникали в то что было после смерти.
Не вникали?Посмотри интервью "Я была в гостях у смерти",женщина ,кстати православная рассказывает свой посмертный опыт.Не вникали .......
http://www.youtube.com/watch?v=c8gsrMc8ZZIУдивлялись конечно,потому что мыслили что они тела и заняты были мирской суетой.(остальные части можно найти там же)
Цитата:
Дух не "функция разума". мы делаем неразумные вещи постоянно - и это факт.
Согласен факт!А мы это кто?Не разумные- правильно?Соответственно руководствуемся не разумом,а умом, а ум связан напрямую с чувствами которые практически сложно контролировать,а чувства имеют отношение к грубой оболочке- к грубому телу.Поэтому большинство из нас привязаны к телу идумают что это настоящее я.Мертвое тело не почувствует ожога,а почему?Ушло сознание(то есть мы).Остается способность мыслить рассуждать,это говорит о том, что нас (сознание) покрывает разум и ум .
Цитата:
Мы существуем, как Личности, индивидуальности,
Опять же мы это кто?Посмотри фильм и подумай,так кто же это мы!

Цитата:
поддержиаемые Богом но не Его марионетки а живые личности - с выбором, желаниями, действиями, нашеми а не Бога.
Согласен не марионетки,так откуда исходят желания?Кто желает?Кто выбирает?Ты что не понимаешь?Кто это тот что мыслит?Не нужно называть то что вышло уже из тела ограниченным.Вот ты пишешь
Цитата:
Дух - это направленность, волевая составляющая человека
Значит составляющая...Далее
Цитата:
которая управляет человекм
Тогда тот кто управляет есть контролирующий,раз он управляет,тогда эта составляющая и управляет.Почему?Потому что
Цитата:
именно Дух - позволяет намиметь власть
Ах он позволяет нам?Нам это кому?
Цитата:
над своими желаниями - сдерживать злые и принуждать нас к добрым.
Так это разум,только разум способен анализировать,что есть худо ,а что хорошо,причем здесь дух который позволяет,позволяет означает дает позволение,а это уже нечто контролирующее.
Цитата:
по смерти - сама по себе душа лишается воли, духа - и не может уже сама по себе измениться
С каких делов то?Почему не может?Кто тебе такое сказал и где такое написано?А женщина на видео пересрала и изменилась.Не может измениться в чем?Я что то не пойму.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rainrazor
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 1307
Откуда: Мелітополь
Репутация: 54.3
голосов: 18

СообщениеДобавлено: Вт Мар 08, 2011 14:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я видел то видео, к сожалению тамбольше половины - пропагандистской подводки женщины представителями раскольников Sad хотя многое описано соответствующе действительности в первой части фильма.

Чувства - отнюдь не от тела исключительно, душа порождает куда больше желаний, с телом не связанных. Разум, ум, мышление - присуще душе, это качества а не отдельные составляющие человека, хотя и одни из самых важных.

Мы - это личности, индивидуальности, каждый из нас, а не все в безликой совокупности.
Нельзя рассматривать человека как механизм разнонаборный, рассматривая все кроме души как целостную сущность человека - это ошибочно. Человек является человеком с полной волей и возможностями только в целом - дух, душа и тело. Душа по себе - разумна, мысляща, чувствующа, но безвольна управлять собою - оттого то человек и оказывается в муке что он уже не может с отнятой волей - управлять желаниями и страстями. то что в эксткаваторе есть оператор - отнюдь не значит что суть экскаватора есть человек, ине значит что выйдя из машины - человек может горы сам по себе двигать, тут все аналогично. Душа - нашасущность но ограниченная, не полноценный человек Smile

Кроме разума - человек имеет ВОЛЮ - в какомто смысле это понятие отождествляетсяс духом, характером - и именно более от ВОЛИ зависят наши дела, а не только отразума. мы все понимаем что есть зло, но понимая - творим, будучи безвольны или слабовольны - объедаемся-оппиваемся, блудим... От Разума - это зависит куда менее нежели от Духа, Воли.

Женщина на видео - вернулась к жизни. страх ее - обусловлен тем ужасом, который приходит от понимания что душа ничего сама толком сделать не может - ни бесам сопротивляться, ни покаяться... пока живем - есть воля, а душа вне тела - очень многое теряет в плане воли. посмотри еще раз фильм - и обрати на эти именно моментывнимание Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
FeliXx

Бомж


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 16.04.2011
Сообщения: 4



СообщениеДобавлено: Вс Апр 17, 2011 08:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ад находится под землей...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Netuzhu

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 1154
Откуда: Н.Мелитополь
Репутация: 140.7
голосов: 20

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2011 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FeliXx писал(а):
Ад находится под землей...

Уточнение - под твердью небесной. Т.е. не обязательно под литосферой, может он находится немного в другом измерении (если так можно выразиться - в духовном измерении)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
oljaja

Залетный


Пол: Пол: Она
Зарегистрирован: 07.04.2011
Сообщения: 5

Репутация: 2

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 13:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А знаете в чем ад ада? В том, что там умереть трудно. Летишь с обрыва – страх, разбиваешься – боль, а остаешься живой пока не отстрадаешь то, что заработал – это Веды так говорят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Borz

Почетный гражданин


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 14.10.2005
Сообщения: 7179
Откуда: Мелитополь
Репутация: 242.6
голосов: 72

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2011 13:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oljaja писал(а):
А знаете в чем ад ада? В том, что там умереть трудно. Летишь с обрыва – страх, разбиваешься – боль, а остаешься живой пока не отстрадаешь то, что заработал – это Веды так говорят.

Душа может испытывать страх, но не как ни боль....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Сет

Прохожий


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 09.05.2011
Сообщения: 31

Репутация: 0.1

СообщениеДобавлено: Пн Май 09, 2011 09:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А гдн уверенность что ад это не планета Земля???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Antares

Залетный


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 25.06.2011
Сообщения: 5

Репутация: 0.6

СообщениеДобавлено: Сб Июн 25, 2011 15:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По православным канонам ада не существует - он был уничтожен когда туда сошел Иисус.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мелитополь -> Религия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Р: 245362

База отдыха «Белый парус» пгт Кирилловка Азовское море.
AUKRO-RIP.IN.UA Аукро закрылся -рейтинг сохранился!

Рейтинг Мелитопольских сайтов на Melitopol.org Internet Map Hosting by VivaNET