уж как то совсем получается глупо, буддизм что своего определения человека даже не имеет? высшее животное которое только говорить и мыслить закрыв глаза умеет?
И вся цель его - преодоления невежества? получение знаний о причинно-следственных связях вещей? то есть только законов которые положены в основу мироздания?
Непонятен Ваш пафос. Вы задали вопрос, получили ответ. Что с того, что меня устраивает научное определение? Вас не устраивает? Так аргументируйте, а не закатывайте глаза.
Да, цель человека - преодолеть невежество, что тут вам не нравиться? Хотите оставаться в нем?
Цитата:
И этим - достичь нирваны, полного отрешения от всего? уйти в пустоту?
А это уже толко Ваши домыслы, что цель буддизма - уйти в пустоту. Зачем говорите о том, чего не понимаете?
по моему самый просветленный и веселый у вас- ваш гавкучий пёсик
Будем считать, что последнее предложение я не заметил
Я дал лишь минимально короткие ответы, чего, наверное тоже не следовало делать. Поверьте, мне есть что сказать, однако нет намерения дискутировать с Вами, блистать тут своими знаниями, я не учитель буддизма, а форум не место передачи буддийских поучений. Просто, когда дается неверная иформация о буддизме, я говорю: информация неверная. Точка.
Кто захочет разобраться - разберется. Кто хочет что-то узнать об учении Будды - узнает. Чтего Вы хотите, затеяв эту дискуссию, не знаю, но и Вам и всем удачи!
спасибо, вам также, хотя удача понятие атеистическое. уж лучше как в молитве к Господу- "отверзи мои очи
мысленныя, к разумению воли Твоей ", это общее похоже желание.
а на счет субаки- он и вправду у вас хороший и добрый. мы его даж мяском подкормили
1) Тот кто сотворил мир -видиміый ("наш") и невидимій (духовный), в том числе и человека. Бог - абсолютен, вечен, неизменен, транцендентен. Ведающий всё. бесконечно любящий и милостливый.
rainrazor, если Ваш Бог бесконечно любящий и милостливый, если он - любовь, что на мой взгляд самое распространенное мнение среди современных людей, то ответьте на вопрос: почему окружающий нас мир скорее убогий, чем цветущий?
Кит, мне пересказать историю человеческого грехопадения? или кратко изложить то что слышал о "плане божьем"?
Человек пал во грех, в мерзость, и даже уже считает это состояние"естественным" - продолжая отвергать Бога. и мир проклят за грех этот человека. "смерть вошла в мир".
Что именно описать? ато pei не одобряет мои длинные ответы?
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
(Бог не мой, он один Истиннный, все мы ищем Его когда задумываться начинаем о смысле существования, только лжи вокруг много, уодящей в сторону)
От чего Всемогущий творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны, зачем умираем?
Если не совершенны, то кто бракодел?
Омар Хайям
Человек как раз создан бессмертным, нетленным, свободным - как подобие самого Бога. А вот утратив связь с Богом - лишился этого всего, стал смертным, тленным (подвержен влиянию стихий, старению времени) и страстным (подвержен вот тем самым злым искушениям - которые есть грехи - объедение, гордыня, жажда власти и славы, похоти, хулы, зависти... - что как раз и отражает состояние всего проклятого за человека мира, о котором задал вопрос Кит).
А Хайям - всетаки мусульманство описывал, а оно - лишь тень христианства (в постулатах, вопросах мироздания и веры...), неплохая религия но стоящая на ветхозаветной системе запретов христианства "глаз за глаз", тот же "смерть за нарушение заповеди", на системе тотального и жестокого контроля.
И мне до сих пор не понять, pei - почему буддизм является для вас высшей религией, если она не затрагивает вопросов сущности человека, его предназначении в мире, земном и духовном, а старается вообще один аспект разжевать - как уйти от страданий заглушив свои чувства и ум? (что для меня вообще лично проделки сатаны - который "отец лжи", "человекоубийца от начала" и на всё готов пойти лишь бы сбить человека с пути у Богу, к совершенству)
Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
Что там, за занавеской тьмы?
В гадании - запутались умы.
Когда же с треском рухнет занавеска -
увидим все, как заблуждались мы.
(тот же автор)
действительно мудрый стих, о смерти когда предстанем пред Богом и познаем всё, да вот поздно будет чтото менять, искупить, это то и пугает...
Вот только если следовать логике Хайяма, близкой к восточной мудрости, то выход у него другой можно найти из суеты жизни, никак не христианский или буддийский - спиться. об этом у Омара куда больше красивой поэзии. да и Истину, мудрость - он бы променял, "счастлив тот кто в объятьях красавицы нежной, по ночам от премудрости книжной далек"
Человек как раз создан бессмертным, нетленным, свободным - как подобие самого Бога. А вот утратив связь с Богом - лишился этого всего
А почему он утратил связь? Потому что послушался Сатаны, так? А теперь, внимание, вопрос: почему он его послушался? Христиане говорят: потому что бог дал человеку свободу выбора. Получается, что человек наказан богом за то, что попытался воспользоваться данной ему свободой! То есть человек кем был искушен, в сущности? Богом, или я не прав?
В этом и есть вся суть Вашего христианства, вместо свободы - прислуживай богу, будь добр!
Вот поэтому я и выбираю учение Будды, учение свободы ума и развития всех его качеств (а не "заглушения чувств и ума" - откуда вообще это выискали?)
Цитата:
И мне до сих пор не понять, pei - почему буддизм является для вас высшей религией
Вот поэтому, как раз. А вы, вместо того, чтобы это пытаться понять, сначала со своей религией разберитесь, хотябы ответьте на мой вопрос вначале, ок?
нет, не совсем так. Бог дал действительно дал нам, в отличие от растений и животных - кроме более совершенной души - еще и ум (источник мысли, идей) и свободу выбора. Но не дал человеку опыта - в вопросе "кто он есть без Бога". А как раз ум который вы для себя ставите во главу угла - и родил такой помысл. Мысль - ничто, но человек имея свободу выбора - принял эту мысль, не отверг этот губительный помысл. это - и было искушение, а сатана - как раз и подиграл на этом - "вкусите запретного - и будете как боги! плод дерева Истины - единственное что различает вас и Бога - познайте, и станете как Он, равными ему". Хотя человек был предупрежден ясно Богом - когда вкусишь этого плода - смертью умрешь. Так вот и вышло.
Более того - кроме желания почувствовать себя богом - человек принял и ложь сатаны в свой ум, в свою душу. Обман что он может быть как Бог - породил в нем гордыню - корень всех страстей.
Далее - когда Бог спросил прячущегося Адама - где ты? (и так это зная) - Адам, познав уже какую страшную вещь он совершил (а не испугавшись что он без трусов как упрощенно мы привыкли для себя буквально принимать) - то он признался что ему стыдно. Но на вопрос зачем он не послушал Бога что Адам ответил? - "жена, которую Ты мне дал, она дала мне" - мало того что он вместо ожидаемого Богом покаяния - перевалил свою вину на жену, так еще и самого Бога обвинил в своей беде: "жена, которую Ты мне дал".
Для нас этот момент понятен, потому как мы сами привыкли и считаем нормой поиск для себя любого оправдания, только бы не покаяться и не сказать "простите, только Я виноват" - мы полны гордыни. Но Адам был совершенен - он не знал даже такого понятия как ложь, сокрытое в древе познаия добра и зла... И насколько он изменился вкусив - неужели не видно? он весь пропитался ядом лжи, а как дальше что Богу оставалось делать с таким вот "венцом природы", созданным чтобы царствовать над нею, и согрешившим - подумав что он и есть Царь, имея власть над всем сотворенным. Только забывл - что сотворил то все Бог, и его тоже, и все это ему дал, безвозмездо, исключительно из любви!
А что Ева, к которо Бог обратился в надежде что хоть она поймет и покается? А она ответила по сути тоже - "змей обольстил меня, и я ела" - не покаялась в проступке. А ведь как мало надо было сделать!
Человек был обманут сатаной, но виновен он и сам - в том что принял этот обман и не отверг греховную мысль. Желая почувствовать себя Богом - он тем самым отверг самого Бога. Все в мире - есть творение Бога, и существует постольку, поскольку причастно к Богу. Отвергая Бога - человек сам того не понимая отвергается от Его благодати, жизни с Ним в высшей радости и блаженстве, жизни вообще. Чего мы так удивляемся что мир наш такой плохой после этого?
Сатана не творец вселенной , как пытаются доказать сатанисты, сатана будучи первым, самым светлым ангелом - восстал против Бога - своего творца, и когда уже окончательно сделал выбор зла - был исторгнуть от Бога, из рая, вместе с принявшими его сторону ангелами. И вслед за ним - пал человек. Как после этого Бог должен был "сюсюкаться" с тем кто удостоил себя быть отвергнутым, восстав на Творца своего, кто заслужил смерть?
Только вот Бог - есть Истина, и знание всего. Он знал что будет та, что человек захочет познать добро и зло. Это была часть замысла Бога - не лишать человека права выбора, даже после падения, ине стереть в ничто человека, а дать ему шанс - искупить величайшее оскорбение своего Творца, в земной жизни доказав такое стремление.
Кстати все не так мрачно как может показаться о Боге. создав человека в "естественном" состоянии - Бог просто не мог дать ему опыта познания "кто я есть" - поскольку для Бога мы Его любимые творения, и не дал познания понятия "добро-зло". Бог дал Рай человеку, но нас потянуло узнать что же то, что Бог сокрыл, сокрыл по причине того что оно - губительно.
Пав - человек впал в состояние "нижеестественное" - мы не в состоянии реально различить добро и зло, истину от "правды", мы лукавы, подвержены страстям... смертны, тленны - а Адам таким не был! более того - слова Библии "И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым" - говорят о том что Адам имел полноту знания о мире и творениях, (которую ищут будисты основной целью) - поскольку согласно значения самого понятия наречения имени - из веков идущее - означает что человек именовал то, что: 1)суть чего он познал (как и мы связываем слово-название вещи с ее сутью, которую лишь поверхностно отражаем названием), 2)над чем имел власть (как рабам хозяин давал имена при рабовл. строе как собственности) и 3) пользовался полнотой славы - осеяния (нам трудно понять это сегодня, но человек эту славу осознавал, чувствовал, наслаждался ею. Как Богу свою славу воздавал - так и получал её от мира, животных...)
Человек потерял эту полноту знания.
Но Бог даже претерпев такое оскорбление от человека - проявил бесконечную любовь еще и в том, что через покаяние - тем кто действительно стремится к добру, а не ко злу - Бог обильно дает благодать, а по смерти - дает нам "Царствие свое". При этом человек который удостоится смирением - будет не "ветхий" а "новый" - он обретет прежнюю славу и совершенство - и более того - получит полноту знания Божественного - полного и абсолютного, включая добро и зло, и - состояние нового человека будет уже сверх-естественным, поскольку познав падение, свою ничтоженость без Бога, весь ужас и страдания без Бога - человек никогда уже не захочет повторить ошибки. Вот - идеал человека.высшего, нового, просвтвленного - как угодно называйте - и этот идеал куда более высок чем в любом язычестве где от этой полноты лишь отголоски, части - "все знать", "не умирать", "пировать вечно в раю"...
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
сорри еще раз если утомил - на пальцах того в чем человек ошибается фундаментально - не убедишь, сами знаете, вот и написал "вкратце"
НЕ сатана соблазнил человека - ему такая власть не дана. "Бог ни кого не искушает - но каждый искушается сам" - горькая но Истина.
Если бы Бог или сатана принудил бы человека пасть - то это бы была вообще не свобода, а абсурд. НЕ обстоятельства нас искушают - мы сами - из страха, лени и по множеству других причин сами оправдываем свои не Истинные а подлые в разной степени поступки. С этим может поспорить подалуй только слепой не думающий фанатик.
Даже если вопрос о смерти стоит или жизни - выбор отречения чтобы жить - есть оправдание, слабость. Святые, даи просто герои - умирали за веру, за родину - этого тоже не оспоришь. Таким людям действительно дорога в рай, блаженство.. в Евангелие ясно сказано - "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" под "душой" понималась 2 тысячи лет назад именно жизнь
Спасибо, вы о том же, что и я, может даже этого не осознаете. Человек искушается сам, знаете почему? Если вы допускаете, что его искушает бог или дьявол, вы в конечном счете прийдете к логическому тупику, о котором я и пытался намекнуть своим вопросом. На самом деле, чтобы объяснить что-то, ни бог ни черт не нужен, все и так работает прекрасно, есть человек, есть его воля, поступки и результаты. А бог, извиняюсь, это как топор в супе, убери его - ничего не изменится.
Ну да ладно, хотите верить и служить богу - и бог с вами!
1) Тот кто сотворил мир -видиміый ("наш") и невидимій (духовный), в том числе и человека. Бог - абсолютен, вечен, неизменен, транцендентен. Ведающий всё. бесконечно любящий и милостливый.
Я вас не спрашивал о качествах и деятельности Бога,я вас спросил кто такой Бог?Качества и деятельность в последних вопросах.Итак!!!Кто такой Бог?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
