да нет, не так... вечность - это не бесконечность времени, это его отсутствие, как влияющего фактора. Бог вечен не потому что Он был давным давно и будет всегда-всегда. Время - его творение, Он- выше его, время сотворено для того чтобы человек мог стать достойным вечного блаженства. и душа как сотворенная Богом - Творцом всего, видимого и невидимого, творящего собой, в себе... а не посторонним, спутником человека.
Вечность о которой говорим - это категория вне времени, для времени нужно применять понятие, охватывающее его все - ту "вечность" от начала времен до их конца. Это совсем разные вещи.
да нет, не так... вечность - это не бесконечность времени, это его отсутствие, как влияющего фактора. Бог вечен не потому что Он был давным давно и будет всегда-всегда. Время - его творение, Он- выше его, время сотворено для того чтобы человек мог стать достойным вечного блаженства. и душа как сотворенная Богом - Творцом всего, видимого и невидимого, творящего собой, в себе... а не посторонним, спутником человека.
Вечность о которой говорим - это категория вне времени, для времени нужно применять понятие, охватывающее его все - ту "вечность" от начала времен до их конца. Это совсем разные вещи.
Дружище это и так понятно что вечность отсутствие времени.И поскольку душа есть вечное существо ,вопрос состоял в том - на каком этапе появляется душа если она(душа)по природе вечнА,а значит вне времени.И если ты говоришь что господь творит в себе,а он вечный по природе ,то вывод таков если Господь вечный то и я вечный,то есть вне времени,времени не существует как такового.Нет начала творения ибо оно отсутствует.Творение подразумевает в себе начало чего либо,а если душа вечнА и Бог вечен,где начало?
еще раз коротко и ясно:
Бог - Творец. Всего, и души.
Бог - вечен, Безначальный, всегда существовавший и будущий существовать.
Душа творится вечной,( а не была до Бога или мимо Бога). и появляется в момент ее творения Богом.
Вечность души в строго математических категориях по времени
можно обозначить как: [0:+бесконечность) . душа бессмертна, если выражаться строгими словами а не вечна в том смысле как это относится к Богу. Душа сотворена но не умирает, а не "всегда существующая"
мыслить категориями вне времени - человеку ооочень тяжело, и только поэтому упрощать до того уровня что "раз так то времени нет" не надо. для нас оно есть как текущее, имеющее направлениедовольно продолжительное по сравнению с земной жизнью, а для Бога же - как открытая книга, как для нас плоскость несоизмеримо проста по сравнению с трехмерных пространством, или четырехмерным - меняющимся... Бог же - неизменен.
Бог - Творец. Всего, и души.
Бог - вечен, Безначальный, всегда существовавший и будущий существовать.
Если Бог вечен,всегда существовал в вечности, то бишь не имеет начала творения,Бог просто был,в какой момент он вдруг мог подумать о сотворении души,если он сам не имеет начала творения и душа имеет структуру вечности.Творение ,я повторяю подразумевает что либо происходящее,начало чего то или кого то.Как например есть начало творения например борщя,берем игридиенты и поехали.А что Бог может брать за основу творения нас(душ),если ты говоришь что он творит в себе,самого себя что ли?Причем творит по твоему разумению индивид ,который обладает способностью индивидуальности и индивид,обладающий свободой со свойством вечности.Слово творение - подразумевает начало,а у Бога нет начала!!!!!Это факт!!!
Цитата:
Душа творится вечной,( а не была до Бога или мимо Бога). и появляется в момент ее творения Богом.
Как может произойти творение в вечности,когда нет начала и нет конца--- это вечность.И я не говорил что душа была до Бога,не перекручивай.Что такое момент в вечности?Момент где нет начала?И конца тоже!!!
Цитата:
Вечность души в строго математических категориях по времени
можно обозначить как: [0:+бесконечность) . душа бессмертна, если выражаться строгими словами а не вечна в том смысле как это относится к Богу. Душа сотворена но не умирает, а не "всегда существующая"
Какие категории времени,если времени нет вообще!!!!!Безсмертие обозначает,что то ,что безсмертно просто неразрушимо,а раз неразрушимо ,то по свойствам вечнО.
Цитата:
Душа сотворена но не умирает
Сотворена вечным Богом?В вечности?В какой момент вечности икакой "ингридиент" взят за творение?Себя взял?Так он вечный!!!И душа к тому же обладает индивидуальностью,а индивидуальность подразумевает свободу в желаниях.И если она не умирает,то свойство ее(души)таково-"неразрушаемая",а раз не разрушаемая,то не материальна и если разрушатся нечему,то вечнА.
Цитата:
мыслить категориями вне времени - человеку ооочень тяжело, и только поэтому упрощать до того уровня что "раз так то времени нет" не надо. для нас оно есть как текущее, имеющее направлениедовольно продолжительное по сравнению с земной жизнью, а для Бога же - как открытая книга, как для нас плоскость несоизмеримо проста по сравнению с трехмерных пространством, или четырехмерным - меняющимся... Бог же - неизменен.
Тяжело для тех,кто не осознал себя самого,как вечную душу.Время существует только для тела,которое видоизменяется по прохождению времени,для души времени не существует,потому что она неразрушима и имеет свойство быть вечной.Для того ,что бы осознать такие вещи,перестань вести греховную деятельность в виде мясоедения и утончяй ткани памяти,как сказал Серафим Саровский.Потому что, понять трансцендентное дано не каждому.Поэтому великие христианские святые вели очень аскетичный образ жизни,таким образом,постигая Абсолют.
Andrea, ты часом не поприкалываться решил? как то переезд в разные вопросы иперенос качеств одного на другое - выглядят именно так...
Цитата:
А что Бог может брать за основу творения нас(душ),если ты говоришь что он творит в себе,самого себя что ли?Причем творит по твоему разумению индивид ,который обладает способностью индивидуальности и индивид,обладающий свободой со свойством вечности.
Да, Бог - Источник всего бытия, Творец - творит все из себя. Если бы из чегото постороннего - то тогда бы христианство наверное по другому смотрело на кришну, который сопараллелен душе....
Все что существует - сотворено Богом, и поддерживается в существовании Им же, Его энергией, Духом Святым - Его ипостасью. Без него - нет жизни, как нет существует к примеру твоей собственной уникальной мысли о чемто, которую ты в уме родил но не поделился ею ни с кем и забыл, оставил... и не поддерживаешь в уме ее существование ни воспоминанием, ни размышлениями... наверное такая аналогия наиболее понятна.
Цитата:
Слово творение - подразумевает начало,а у Бога нет начала!!!!!Это факт!!!
категория начала относится нашей дискуссии не к Богу , а к душе. Она - имеет начало - момент своего творения.
Творец же - вечен, душа - бессмертна, в плане вечности, но имеет начало существования.
Цитата:
Как может произойти творение в вечности,когда нет начала и нет конца--- это вечность.И я не говорил что душа была до Бога,не перекручивай.Что такое момент в вечности?Момент где нет начала?И конца тоже!!!
Относительно души - начало как раз есть. Извини может не так выразился - я критиковал "мимо Бога" - сосуществование души вечно с Богом, без начала Начало - есть, у всего кроме Бога, который сам есть Начало всему сущему. а конца нет, это мы оба признаем, да и все кроме атеистов пожалуй. То что мы не понимаем этого момента - дело уже другое... Но теории которые можно строить о бесконечности - к вопросу души никакого отношения боюсь не имеют, в плане ее тварности Богом.
Цитата:
Какие категории времени,если времени нет вообще!!!!!Безсмертие обозначает,что то ,что безсмертно просто неразрушимо,а раз неразрушимо ,то по свойствам вечнО.
Время есть, для нас оно - объективно, для Бога же - лишь его творение,Ю не влияющее на Него. То что душа создана неразрушимой - никак не вытекает логически в её абсолютную идентичность Богу в плане вечности. для души эта категория - не полна, бессмертие, а не вечность.
Душа индивидуальна, и имеет подобие Богу в свободе выбора - это факт. Мусульмане правда к примеру это отрицают, веря в судьбу, но факт есть, и этот факт - отличает человека свободног от растения, от неживого - существующего не по своей воле а только в зависимости от взаимодействия с окружающим миром.
Бог Всемогущий, сотворивший душу - мог бы и и положить конец существованию души. Так будет в конце времен с воздушными богами - бесами, которые исчезнут пред лицем Господа...
Душа как и все - зависит от Бога, вообще метко сказано святым - "все сущее существует постольку, поскольку сопричастно к Богу" Чем ближе к Богу - ангелы - тем благодатнее, красивее, пал человек - вот мучается, отверглись Бога бесы - и ужасны и злобны настолько что ужас...
Цитата:
Серафим Саровский.Потому что, понять трансцендентное дано не каждому.Поэтому великие христианские святые вели очень аскетичный образ жизни,таким образом,постигая Абсолют.
Серафиму в его имени церкви я и молился сегодня ))) только он говорил о Боге, Истине, а не размытом с-универсализированным Абсолютом... Даст Бог сил - аскетический путь хоть при жизни начать...
ДА, и вообщето трансцендентное - значит непознаваемое человеком, и если человек "понимает" то это ярчайший признак того что человек в прелести, так все святые учили, и Серафим сказал бы...
Прелесть- это ложь, лесть с приставкой "пре", возводящая ее в высшую степень, когда человекобманут и ходит во лжи... понять непонимаемое - а индусы это тоже (сам слышал) - признают таковым - невозможно. Будь осторожен с этим, Будда Гаутама - и тот запретив друзьям больше обращаться к нему"друг" - объявив себя просветленным - ито не говорил о Боге, о смерти...
Ты не понял!!!!!!!Момента в самом творении вообще не существует!В этом кроется наша ошибка.Потому что вечность подразумевает "неограниченость" во "времени" которого вообще нет и быть не может.И какие тут могут быть приколы если Бог не имеет начала и момента творения вечной души,потому что самого момента в отношении вечности нет,как такового.А ты говоришь сотворил.Творится материальное или обладающее фактором непостоянства,душа же вечна как и сам Бог,и непретерпевает изменений,безсмертна- это да,но безсмертие и подразумевает неразрушимость ,а неразрушимость подразумевает вечность.И поскольку вечен Бог,то он сам говорит в Гите,что и я и ты существовали всегда.Еремии говорит что знал его еще до рождения в грубом материальном теле,а ты говоришь что:
Цитата:
судя по всему в момент зачатия... далее - вечность.
Как тебя понять то?Здесь нет судя по всему!!!Как это в момент зачатия,ели душа имеет вечную природу ,до рождения и входит в грубое тело .Она существует до него,до тела.
Цитата:
Время есть, для нас оно - объективно, для Бога же - лишь его творение
Какраз для нас времени нет,оно есть для тела,потому что ты и я вечные души.Ты судишь категорией ложного эго-"я есть это материальное тело" и для меня (для тела )есть время.Перестань отождествлять себя с телом.Ты вечная душа!!!!
Цитата:
Душа индивидуальна, и имеет подобие Богу в свободе выбора - это факт.
Фух,хоть это ты понял!
Цитата:
Бог Всемогущий, сотворивший душу - мог бы и и положить конец существованию души. Так будет в конце времен с воздушными богами - бесами, которые исчезнут пред лицем Господа...
Зачем ему убивать свое творение ,уж в таком случае.Если ты и говоришь что сотворил.Душа и тело разные вещи,души находятся и в других существах населяющих вселенную,разрушаются тела а не души.
Цитата:
Серафиму в его имени церкви я и молился сегодня ))) только он говорил о Боге, Истине, а не размытом с-универсализированным Абсолютом... Даст Бог сил - аскетический путь хоть при жизни начать...
Бог по сущности многогранен и свозь призму нашего ума мы не можем его увидеть и понять,но осознав себя как душу,мы можем приблизится к трансцендентной Верховной Личности.Потому что Абсолют тяжело постижим.И Абсолют проявляется в трех "аспектах".Это Безличный Брахман-свет который исходит от Бога,но его еще не видно,Локализованная Параматма,Бог в сердце каждого живого существа,это можно увидеть(этим обладали апостолы"водимые духом")потому что "святой дух"- это Параматма.И третья ипостась это Бог как Личность - изначальная Личность.Дай Бог тебе добратся до Параматмы.Правилно делаешь что молишься.
Цитата:
ДА, и вообщето трансцендентное - значит непознаваемое человеком, и если человек "понимает" то это ярчайший признак того что человек в прелести, так все святые учили, и Серафим сказал бы...
Прелесть- это ложь, лесть с приставкой "пре", возводящая ее в высшую степень, когда человекобманут и ходит во лжи... понять непонимаемое - а индусы это тоже (сам слышал) - признают таковым - невозможно. Будь осторожен с этим, Будда Гаутама - и тот запретив друзьям больше обращаться к нему"друг" - объявив себя просветленным - ито не говорил о Боге, о смерти...
Трансцендентное значит божественное,это нельзя путать с законничеством(знаю но не верю)Бог к себе не допускает того кто не искренен.Но тот кто познаЁт Абсолют,никогда не будет хвастаться или показывать что он что либо знает.Об этом раскажут дела его.Обычно такие люди молчаливы,если не в плане проповеди."Блаженны чистые сердцем,ибо они Бога узрят",ведь можно увидеть,только "сердце"не в плане насоса который качает кровь,а в плане души которая находится там .И есть люди которые видят Бога,просто они ничем от нас не отличаются и узреть мы их можем только будучи искренни ,смиренны и правдолюбивы и вдобавок здравомыслящи.
помоему мы тут кашу намолотили говоря вперемешку то о времени с точки зрения Бога, то человека...
Повторяю свое и православное убеждение - душа с точки зрения человека появляется в момент зачатия. до этого - ее не существует, и место из Библии с Иеремией - говорит не о переселении душ, а о вечности Бога, Его вневремнности. Иначе бы Бог явно открыл Иеремии его прошлое...
Цитата:
для нас времени нет,оно есть для тела
Время есть как объективная реальость для человека, земного, а смерть - это переход душ в вечность, по смерти тела. пока душа в теле, да и 40 дней после нее - время для нее реально объективно.
Цитата:
Душа индивидуальна, и имеет подобие Богу в свободе выбора - это факт. ...Фух,хоть это ты понял!
а разве я об обратном говорил?
Цитата:
Бог по сущности многогранен и свозь призму нашего ума мы не можем его увидеть и понять,но осознав себя как душу,мы можем приблизится
познать частично Бога, изучая себя можно только если душа чиста, а это - дело всей жизни, и без принятия Христа-Бога, это и невозможно, просто уходишь своею дорогою в сторону,как даосы, буддисты, индусы...
Цитата:
"Блаженны чистые сердцем,ибо они Бога узрят"
помоему подход к очистке сердца по ведам - это попытка умом, познанием стать лучше... но это неверный путь, можно стать книжником и законником, знающим мертвую букву, но не Дух Живой. Дух - очищающий, Животворящий, Просветляющий - совсем по иному стяжается, не умом, а духовно...
А Бога никто невидел, ибо узревший явно - умрет, не выдержав величия Его... Бог сам предупредилоб этом...Христос явил - каков Бог, и показал Себя людям, быв с нами, и исполнив то что умом мы считали непосильным... ум - не ключ к Богу, но - сердце смиренное, видящее болезнь души - ключ
Трансценде́нция (существительное) и Трансценде́нтный (прилагательное) (от лат. transcendo — переступать) — философский термин, характеризующий недоступное опытному (не только индивидуально и в настоящее время, а вообще) познанию, не основанное на опыте.
Повторяю свое и православное убеждение - душа с точки зрения человека появляется в момент зачатия. до этого - ее не существует
А ты знаешь о том что некоторые люди помнят прошлые жизни?Плохо что у тебя не скоростной интернет.Ты бы смог посмотреть материал.Это факты из жизни,а не проделки Сатаны как ты думаешь ,были целые изследования по этому вопросу и многие люди столкнулись с подобными вещями.Они не могли в это поверить.Это факты из жизни,те же факты, подтверждают и Веды и подтверждали за долго, до появления Христа и все что с ним связано.Наука это прежде всего экспиримент и наблюдение,так вот были проведены экспирименты и наблюдения и выяснилось что реинкарнация(переселение душ) это факт,а не выдумки.Это подтверждает то что душа вечна ,лишь меняет тело.
Цитата:
познать частично Бога, изучая себя можно только если душа чиста, а это - дело всей жизни, и без принятия Христа-Бога, это и невозможно, просто уходишь своею дорогою в сторону,как даосы, буддисты, индусы...
Так нужно очистить душу.
Цитата:
помоему подход к очистке сердца по ведам - это попытка умом, познанием стать лучше... но это неверный путь, можно стать книжником и законником, знающим мертвую букву, но не Дух Живой. Дух - очищающий, Животворящий, Просветляющий - совсем по иному стяжается, не умом, а духовно...
Канешно,ты читал веды ,тебе видней!Ты мне напоминаешь бабку на базаре,которой сказали,что к примеру Верка Сердючка плохая ,она услышала и не разобравшись начинает чесать языком.По своей наивности думает что это женщина с большими сиськами.
Цитата:
А Бога никто невидел, ибо узревший явно - умрет, не выдержав величия Его... Бог сам предупредилоб этом...Христос явил - каков Бог, и показал Себя людям, быв с нами, и исполнив то что умом мы считали непосильным... ум - не ключ к Богу, но - сердце смиренное, видящее болезнь души - ключ
Так во первых увидеть не материальными глазами,как ты думаешь,а думаешь ты так:"Я это материальное тело" и "Моя душа находится в нем".И второе неужели ты думаешь что Бог если пожелает, не явится своему преданному,чтобы тот увидел его хотя бы даже и материальными глазами.Ты сомневаешься в могуществе Бога?Он по своему желанию может принять любую форму,потому что это его же энергии.Господь говорит в Гите,что насколько джива открывается ему настолько и Он сам открывается душе.Все зависит от искренности.
А ты знаешь о том что некоторые люди помнят прошлые жизни?
а ты знаешь что сатана был первым, самым славным ангелом? и что он наизусть помнит прошлое? и чудесу может творит да только ложные? и то что мысли у человека бывают личные, от ангелов и совести и от сатаны??? меня не удивит если кто прошлое детально расскажет.
Цитата:
Наука это прежде всего экспиримент и наблюдение,так вот были проведены экспирименты и наблюдения и выяснилось что реинкарнация(переселение душ) это факт,а не выдумки.
НУ раз добрались до науки - то давай материал, только научный - эксперименты, исследования, факты... и как "выяснилось" - разберем, подумаем все ли "чисто"...
Цитата:
Так нужно очистить душу.
а путь очищения - один, аскеза, причем полная а не частичная, и говорить об очищении отвергая опыт истинный святых - и принижая их - это глупо.
Цитата:
Бог по своему желанию может принять любую форму
Форму, но она - тварная форма - не вместит Его, и видеть форму - и узреть Бога во всей славе Его и Силе - это совсем иное... Образ и суть - разные вещи. Ты все больше перекручиваешь понятия, у меня интерес к дискуссии пропадает, смысла не вижу...
НУ раз добрались до науки - то давай материал, только научный - эксперименты, исследования, факты... и как "выяснилось" - разберем, подумаем все ли "чисто"...
а путь очищения - один, аскеза, причем полная а не частичная, и говорить об очищении отвергая опыт истинный святых - и принижая их - это глупо.
А я тебе об этом и говорил,перестань употреблять плоть животных,святые не питались как кошки и собаки.
Цитата:
Форму, но она - тварная форма - не вместит Его, и видеть форму - и узреть Бога во всей славе Его и Силе - это совсем иное... Образ и суть - разные вещи. Ты все больше перекручиваешь понятия, у меня интерес к дискуссии пропадает, смысла не вижу...
Тварная форма,тоже принадлежит Творцу потому что единое слово творение,я тебе говорил лишь о том,что Бог по своему усмотрению может принять и форму и облик такой какой захочет, тоесть любой потому что это все его энергии и он хазяин.И когда он принимает форму человека ,ты никогда не скажешь что это Бог,пото му что можно по своему невежеству принять его за смертного.Если ты принимаешь Христа за Бога,то вот тебе и пример.
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Цитата:
а ты знаешь что сатана был первым, самым славным ангелом? и что он наизусть помнит прошлое? и чудесу может творит да только ложные? и то что мысли у человека бывают личные, от ангелов и совести и от сатаны??? меня не удивит если кто прошлое детально расскажет.
Вообще идею,бога Зла и Бога добра как двух "соперников",выдвинул Зороастра(помоему),идея была гениальна ,но не правильна.Позже эту идею подхватили христиане.Душа обладает самым ценным даром от Бога -это свобода.Поэтому Бога зла не существет,ЗЛО это и есть мы,однажды злоупотребив этой свободой мы пришли сюда в мателиальный мир и таким образом ушли от Бога.Как ты не можешь понять этого.Бог есть абсолютное добро и любовь.Зла как такового не существует вообще,зло это отсутствие в нас божественной любви,в нас самих ,а не в каком то САтане.
Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
- Все, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал все?- спросил профессор.
- Да, сэр, - ответил студент.
Профессор спросил,
- Если Бог создал все, значит бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал, что вера в бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно," - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил :
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:
- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, поглощаяет ли он или отдает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегейту) - есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует
- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота - это понятие, которое человек использует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
- Конечно, как я уже сказал, мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло - это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод. Зло - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Профессор сел. Имя молодого студента было - Альберт Эйнштейн."
Ты шо не понимаешь,что мы злоупотребляем свободой и поступаем так как нам хочется,лично мы,а не какой то Сатана нас искушает.
Когда-то давно старый индеец рассказал своему внуку одну жизненную истину.
- Внутри каждого человека идет борьба очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло - зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь...
Другой волк представляет добро - мир, любовь, надежду, любезность, истину, доброту, верность.
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил.
- А какой волк в конце побеждает?
Лицо старого индейца тронула едва заметная улыбка и он ответил.
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь. Это не Сатана это твой ум,твой собственный ум.И борьба идет разума с умом.Потому что в человеческом теле есть и то и другое,ум и разум "покрывают "душу.
А в чем басни?Ты же не можешь даже теоретически представить ,что ты есть душа ,а не тело,на все смотриш,через телесную концепцию.Ты тот ты этот,у нас у вас.Я есть это тело,один раз живем.Больше Христа никто во всей вечности не приходил,душа рождается в утробе,до этого небытиЁ- вот это басни так басни и в добавок заповедь не убий,только к человеку.Я-Я мой Фюрер,тока к нам клюдям,токо мы православные умеем па настаящему любить Бога,а все астальное полная ересь.Уважаемый а может ты мне ответишь на вопрос,когда же Бог сотворил землю?Скоко тысяч лет ?Что было до этого?Я хочу послушать твои басни.Копнем немного историю.
Цитата:
все добро - от Бога. злое же человек творит сам, выбирая противное воле Бога.
Твоя цитата,забыл?
Цитата:
Бог дал право выбора, и человек наделен Волей, но пользуется ею во вред, во зло, себе и другим, уподобляясь злу.
Andrea, я раз 5 писал уже что душа и материальное тело - разное. помоему ті ни то что слова и понятия перекручиваешь, а уже и не читаешь что другие пишут... Извини дальше и общаться вижу бесполезно, пустая трата времени...
Кто может прийти больший Бога??? Никто.
Когда сотворена земля боюсь никто не скажет, да и сама наука со 100% уверенностью тоже. и веді тем более.
а так и понимать. и нееерно эйнштейну приписывают - зло существует но не в форме отсутствия Бога , небытия - а в форме противления ему, злого выбора противного Богу. Так что я свои слова с потолка не пишу.
Andrea, я раз 5 писал уже что душа и материальное тело - разное. помоему ті ни то что слова и понятия перекручиваешь, а уже и не читаешь что другие пишут... Извини дальше и общаться вижу бесполезно, пустая трата времени...
Я понял,но я тебе говорил лишь о том ,что ты на все вещи смотришь как на тела,то есть с телесной концепцией.Наши -ваши,христиане - мусульмане.А нужно не взирая на тела смотреть как на души единые с Богом.С такой позиции,с какой смотрит на нас сам Бог.Потому что ему все равно кто ты или кто другой,ему все мы любимы одинаково,потому что любовь у него всеобъемлющя.
Цитата:
Кто может прийти больший Бога??? Никто.
Его чистый преданный,может прийти.А ты в этом сомневаешься?Ты хочешь чем то ограничит Бога?Или ты думаешь что один Христос оказывал ему подобное служение?Или ты думаешь у него один сын?Ты заковал Бога свое сознание ,забыв о том что он неограничен ничем.Он может принять любую форму,в независимости от никаких обстоятельств.Или ты думаешь что он не может продеть слона ,сквозь игольное ушко?Или себя поделить на множество аватар?Мир духа - это мир служения и неужели ты думаешь ,что существующий вечный мир духа никогда более не посылал на Землю никого,чтобы оказать Богу служение?Ты думаешь малым отрезком времени,но оно существует для тебя , а не для Бога,поэтому ты и не можешь осознать того,что Бог одновременно постижим и непостижим,на санскрите это чинья бхедабхеда татва-,одновременное единство и различие.Потому что Бог в каждом атоме вселенной и существуе отдельно как личность и все это одновременно.
Цитата:
Когда сотворена земля боюсь никто не скажет, да и сама наука со 100% уверенностью тоже. и веді тем более.
Сейчас перейдем на "бирки".Самое отвратительное,это то, что ты говоришь о том, что не делал.Ты Веды не читал и тем более не вникал и даже не пытался их читать ,ты слушал Кураева и всех остальных деятелей,которые выковыривая из зубов мясо давали проповедь о любви к ближнему и о других аспектах.Христос сказал:Поделам их и узнаете их.А какие у христиан дела?Скотобойни?Вайшнавизм подразумевает в себе прежде всего (ахимсу) не насилие,ко всем живым существам,это есть норма,а не пост или какое то достижение.Именно с платформы не причинение вреда начинается "наука о Боге".То что для вайшнава норма ,для христианина аскеза,причем страшная.Это не касается Серафима Саровского и других подобных святых.Это касается большинства сегодняшних якобы "христиан".Это одно.Второе Веды как раз и говорят как устроенная вселенная и что за пределами,этого.Расказывают за временные циклы и многого другово.Многие ученые удивлялись тому что записано в Ведах,потому что ранее не обнаруженные планеты из за того, что не было таких телескопов как сейчас,обнаруживались в Ведической космологии.И отцы современной науки не верили ,потому что не видели,но когда увидели,то были поражены точностью расположения.Никогда не говори про то ,что сам не делаешь или о том о чем не читал.
Цитата:
а так и понимать. и нееерно эйнштейну приписывают - зло существует но не в форме отсутствия Бога , небытия - а в форме противления ему, злого выбора противного Богу. Так что я свои слова с потолка не пишу.
Ответ Энштейна был с материальной точки зрения,и он гениален.Это действительно у нас самих есть отсутствие любви.Потому что,душа еще раз повторяю наделена самым ценным -это свободой.И что касается Сатаны,то эьто не сатана упал это душа упала с царсва Бога.Ты и есть та душа (Сатана),потому что обладая свободой мы можем поступить безрассудно,сами. а не кто то.Это все равно ,что я ударю человека по голове и скажу это не я это меня Сатана искусил и я озлобился и стукнул.Прежде всего нужно понять как устроено само тело и психика,потому что это начало самоосознания.Вытягивание бревна из собственного глаза.А уж потом,все остальное.Сначала нужно понять так кто же "я",или я тело,ум или разум или душа.Осознав то что у тебя есть ум иразум ты поймешь что Сатана- это твой же грязный собственный ум,а разум уже выше ума,поэтому разум постоянно должен быть на чеку.Потому что фукция твоего же ума одна ,а разума если он не спит совсем противоположная.Это подобно тем двум "волкам"",за которых рассказывал индеец.А ты так и не понял.Все обвиняешь сатану и его духов,а сам то и подумать не можешь,что все зло это исходит от тебя лично,потому что твое сознание не чисто.Это еще подобно той притче за блудного сына,когда он ушел от отца,а потом решил вернутся,это душа ушла из царства Бога по своему же собственному желанию,потому что был свободен в выборе.Это подобно тому когда душа пребывая в материальном мире,осознает что по природе она вечна и у нее есть родной дом ,где ее ждут и любят,только нужно желание причем собственное ,желание вернутся.
Не вмешиваясь в спор-
Вопрос:
-понимание Бога дано только человеку?
-почему Создатель это определил?(если ответ-только человеку)
(Православие, всякие теории появления жизни, кроме как кем-то созданной не принимаю)
-кто мы-рабы божьи, при сыне божьем?
-дети божьи?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
