Заповедь "не укради",относится как?Если я ворую на заводе ,это будет нарушением?Или у соседа или поеду допустим по чужим огородам прошвырнусь,как будет нарушение?Или вот "не прилюбодействуй".Как по вашему.Если я не буду"спать"с соседкой ,ближнего своего ,а так сниму проститутку,будет нарушение заповеди?Или с кем можно? Может кто то просветит? В каком из лучаев будет НЕ НАРУШЕНИЕ заповедей.
в любом будет. Заповеди ЛЮДЯМ даны, и в краткой форме. НЕ написано не прелюбодействуй 1) с коровой, 2) с козой; 3) с лягушками... Прелюбодействие - это секс с чужою замужнею женщиной, блуд - с незамужней. сути греха против тела и души (а этот грех убивает душу куда сильнее чем многие другие) - сути не меняет... в приведенном выше посте - можно разделить на блуд и прелюбодействие, но никак не на грех и не-грех, там частный случаи греха. Но относятся они - к человеку.
Не надо извращать заповедь - ведь по такой логической цепочке - заповедь не укради - если бы относилась к животным - то и собирательство в лесу - ягод, плодов, грибов... - можно было бы считать воровством у животных и - следовательно - смертным грехом.
Воровствов любой форме грех. Помимо того что мы понимаем под этим понятием (а более точно это можно назвать кражей, хищением), к этой категорией относится и жадность - когда изза желания материального - мы совершаем по сути тоже - неправедное стяжание богатств но иным способом - например обдурив когото, присвоив чьето, заплатив уомуто меньше чем должны за выполненную работу, получая зарплату за работу которую не сделали в полном объеме и т.п...
В твоих постах одни грехи перечислены, и нсам понимаешь - нет смысла сортировать их и радоваться что например "проститутка" - это блуд, а не прелюбодействие (по-понятию), и то и то - грех, и вина в нем одинакова, как его не назови... И воровство оно и есть воровство, как и у кого не воруй...
Нельзя строить аналогии с земным законом, где тяжесть завиит от обстоятельств, размера похищенного и т.п... для души, с моральной точки зрения - любое воровство делает нас хуже. любой грех - укореняется...
Это общая проблема человеческого ума - нежелание жить по истине а поиск более легкий, "обходных" путей, искание себе оправдания, чтобы советсть заглушить... и все это плохо.
Вот правильно rainrazor пишет а Andrea мне кажется неправильно понимает заповеди.
Andrea увлекся ведами... жаль что не рассмотрел еще Истину в Евангелие...
Когда Святые Отцы говорят, что спасение только в лоне Православной Церкви, этим самым они не утверждают, что вхождение в нее возможно только через Таинство Крещения и что все не принявшие его в земной жизни - то есть подавляющее большинство человечества - погибнут..."Мы научены, - пишет святой Иустин Философ и Мученик, - что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, Коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно с Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров - Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия, и многие другие". В другом месте он говорит: "Поскольку те, которые делали всеобщее, естественное и вечное добро, приятны Богу, то и они, подобно прежде их жившим праведникам Ною, Еноху, Иакову и другим, во время воскресения спасутся чрез Христа нашего вместе с теми, которые этого Христа признали Сыном Божиим".
Та же мысль подтверждается цитатами из Ветхого и Нового Завета, Творений свт.Иринея Лионского, св.Исаака Сирина, свт.Григория Богослова и других:
"Прп. Нектарий Оптинский считал даже, что "простой индус, верящий во Всевышнего и исполняющий, как умеет, волю Его, - спасется. Но тот, кто, зная о христианстве, идет индусским путем, - нет".
Нельзя идти против Истины, Истина - есть суть Бога.
в любом будет. Заповеди ЛЮДЯМ даны, и в краткой форме. НЕ написано не прелюбодействуй 1) с коровой, 2) с козой; 3) с лягушками... Прелюбодействие - это секс с чужою замужнею женщиной, блуд - с незамужней. сути греха против тела и души (а этот грех убивает душу куда сильнее чем многие другие) - сути не меняет... в приведенном выше посте - можно разделить на блуд и прелюбодействие, но никак не на грех и не-грех, там частный случаи греха. Но относятся они - к человеку.
Не надо извращать заповедь - ведь по такой логической цепочке - заповедь не укради - если бы относилась к животным - то и собирательство в лесу - ягод, плодов, грибов... - можно было бы считать воровством у животных и - следовательно - смертным грехом.
Воровствов любой форме грех. Помимо того что мы понимаем под этим понятием (а более точно это можно назвать кражей, хищением), к этой категорией относится и жадность - когда изза желания материального - мы совершаем по сути тоже - неправедное стяжание богатств но иным способом - например обдурив когото, присвоив чьето, заплатив уомуто меньше чем должны за выполненную работу, получая зарплату за работу которую не сделали в полном объеме и т.п...
В твоих постах одни грехи перечислены, и нсам понимаешь - нет смысла сортировать их и радоваться что например "проститутка" - это блуд, а не прелюбодействие (по-понятию), и то и то - грех, и вина в нем одинакова, как его не назови... И воровство оно и есть воровство, как и у кого не воруй...
Нельзя строить аналогии с земным законом, где тяжесть завиит от обстоятельств, размера похищенного и т.п... для души, с моральной точки зрения - любое воровство делает нас хуже. любой грех - укореняется...
Это общая проблема человеческого ума - нежелание жить по истине а поиск более легкий, "обходных" путей, искание себе оправдания, чтобы советсть заглушить... и все это плохо.
Значит по логике получается ,что во всех случаях грех.Так?Тогда заповедь "не убий",должна гласить так- "не убивай никого,вообще"
Христос говорил о людях, в этом суть, я же тебе пример привел когда считая сорванныйплод убийством растения иливоровством его у зверя которому этот плод выращен - логически можноприйти к тому что надо с голода умереть, и воду не пить потому как наш иммунитет убивает миллионы живых бактерий, микробов, грибков...
Еванелие есть законченное , если мудрствовать лукаво, добавляя от себя такие вот "конкретизации, уточнения" - то это уже рождение очередного сектантского учения.
Если бы Бог - ВСЕВЕДУЩИЙ, и знающий- что в будущем нашем будут споры о том "что Он сказал" - хотел сказать "не убивай никого вообще", Он так бы и сказал. Он простую Истину принес, а не усложнил то что уже было
Добавлено спустя 47 секунд:
в православном учении воздержание от мяса многими приветствуется, но запрета на его употребление - нет...
Если бы Бог - ВСЕВЕДУЩИЙ, и знающий- что в будущем нашем будут споры о том "что Он сказал" - хотел сказать "не убивай никого вообще", Он так бы и сказал. Он простую Истину принес, а не усложнил то что уже было
А Он так и сказал- "Не убивай",там не стоит запятая и сказано кого.Тут сказано шире "не убивай"
http://www.youtube.com/watch?v=QPShEMnoxkE
Батюшка по моему прав,рубит в Библии.Я с ним согласен на 100%.
Цитата:
Христос говорил о людях, в этом суть, я же тебе пример привел когда считая сорванныйплод убийством растения иливоровством его у зверя которому этот плод выращен - логически можноприйти к тому что надо с голода умереть, и воду не пить потому как наш иммунитет убивает миллионы живых бактерий, микробов, грибков...
В вайшнавизме запрещяется убивать даже растение.Человек любящий и понимающий Бога,не станет без нужды убивать,потому что в Ведах сказано:
ТЕКСТ 26
патрам - лист; пушпам - цветок; пхалам - плод; тойам - воду; йах - который; ме - Мне; бхактйа - с преданностью; прайаччхати - предлагает; тат - то; ахам - Я; бхакти-упахритам - <$!> предложенное с любовью и преданностью; ашнами - принимаю; прайата-атманах - от того, чье сознание чисто.
Если человек с любовью и преданностью поднесет Мне листок, цветок, плод или немного воды, Я непременно приму его подношение.
КОММЕНТAРИЙ: Чтобы достичь нетленной, исполненной блаженства обители и обрести вечное счастье, разумный человек должен развить в себе сознание Кришны, занимаясь трансцендентным любовным служением Господу. Метод, позволяющий достичь столь замечательного результата, очень прост, и воспользоваться им может даже самый бедный человек, у которого ничего нет. Единственное, что для этого необходимо, - стать чистым преданным Господа. Неважно, кто вы и какое положение в обществе занимаете. Метод настолько прост, что, даже если человек поднесет Всевышнему листок, плод или немного воды, но сделает это с искренней любовью, Господь будет доволен и примет его подношение. Путь сознания Кришны в силу своей простоты и универсальности доступен каждому. Кто же, кроме последнего глупца, откажется обрести сознание Кришны с помощью такого простого метода и достичь высшего совершенства: вечной жизни, блаженства и знания? Кришне нужна только наша любовь и преданность, и больше ничего. От чистого преданного Кришна примет даже маленький цветок, но ничего не возьмет от того, кто Ему не предан. Кришне ничего и ни от кого не нужно, ибо Он самодостаточен, и все же Он принимает подношения преданного, отвечая на его любовь и преданность. Обрести сознание Кришны - значит достичь высшего совершенства жизни. В этом стихе дважды употреблено слово бхакти, чтобы подчеркнуть, что бхакти, преданное служение, - единственный способ приблизиться к Кришне. Только преданный, а не брахман, не богач, не великий ученый или философ может заставить Кришну принять его подношение. При отсутствии главного, бхакти, ничто не может заставить Господа принять любое подношение от кого бы то ни было. Бхакти не зависит ни от каких условий и существует вечно. Это акт служения абсолютному целому.
Провозгласив Себя единственным наслаждающимся, предвечным Господом и тем, во имя кого совершаются все жертвоприношения, Господь говорит здесь о том, каких жертв Он ждет. Тот, кто хочет заниматься преданным служением Господу, чтобы очиститься и достичь цели жизни - трансцендентного любовного служения Богу, должен прежде всего выяснить, чего от него хочет Господь. Тот, кто любит Кришну, всегда преподносит Ему то, чего Он желает, и никогда не станет предлагать того, чего Господь не хочет и о чем Он не просит. Так, Кришне нельзя предлагать мясо, рыбу и яйца. Если бы Он хотел, чтобы Ему предлагали их, то сказал бы об этом. Вместо этого Господь просит предлагать Ему листья, плоды, цветы и воду и говорит, что примет их. Отсюда следует, что Он никогда не примет от нас мясо, рыбу и яйца. Овощи, зерно, фрукты, молоко и вода предназначены в пищу людям Самим Господом Кришной. Любые другие продукты нельзя предлагать Господу, ибо Он не принимает их. Поэтому, преподнося Господу такую пищу, мы перестаем действовать на уровне любовного преданного служения.
В тринадцатом стихе третьей главы Шри Кришна говорит, что те, кто хочет духовно развиваться и освободиться из материального плена, должны питаться только остатками жертвоприношений. Те же, кто не предлагает Ему свою пищу, говорит Он в том же стихе, едят один грех. Иными словами, с каждым съеденным куском они все сильнее запутываются в сетях материальной природы. Однако тому, кто, приготовив вкусные и незамысловатые вегетарианские блюда, ставит их перед изображением Господа Кришны и, склоняясь перед Ним, просит Господа принять его скромное подношение, обеспечено духовное совершенствование, телесная чистота и ясность мыслей, которая приходит в результате развития тонких тканей мозга. Главное, чтобы подношение было сделано с любовью. Будучи владыкой всего сущего, Кришна не нуждается в пище, и все же Он принимает ее от того, кто желает таким образом доставить Ему удовольствие. Самое важное в приготовлении, раздаче и предложении пищи - действовать из любви к Кришне.
Философы-имперсоналисты, упрямо твердящие, что у Aбсолютной Истины нет органов чувств, не в состоянии понять этот стих «Бхагавад-гиты». Для них это либо метафора, либо свидетельство того, что Кришна, поведавший «Бхагавад-гиту», был обыкновенным человеком. Однако на самом деле Кришна, Верховная Личность Бога, обладает чувствами, которые, как сказано в писаниях, универсальны. Иначе говоря, каждый из Его органов чувств может выполнять функции любого другого. Именно это имеется в виду, когда говорится об абсолютной природе Кришны. Не будь у Него органов чувств, Его едва ли можно было бы считать совершенным. В седьмой главе Кришна говорил о том, что Он оплодотворяет материальную природу, помещая в нее живые существа, и делает Он это, просто окидывая ее взглядом. Точно так же в данном случае, слушая обращенные к Нему слова любви, с которыми преданный предлагает Ему пищу, Господь тем самым ест ее и ощущает ее вкус. Это необходимо подчеркнуть особо: поскольку Кришна абсолютен, слушая, Он пробует и вкушает пищу. Только преданный, который принимает Кришну таким, как Он описывает Себя Сам, без собственных толкований, способен понять, что Верховная Aбсолютная Истина может вкушать пищу и наслаждаться ею.Это сказано в Ведах,а вот что говорит Библия:29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду,) пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало такБог понимает что без пищи в материальном мире нельзя поэтому разрешает.Но разлешает то,что написано выше.Дал - означает что разрешил и если трава живая и в ней есть тоже душа,то со стороны "христиан"произносится молитва перед приемом пищи.В ведическом обществе вся еда предлагается Богу.Это подобно тому,как солдат убивает на войне по приказу командира и ему дают медаль,но если по собственному желанию,то можно загудеть в дисбат.В вайшнавской среде заповедь " не убий" выполняется полностью и никто себе не придумымает,а для человека это или для животных.Стараются не убивать никого.
Вот что сказано в Евангилие от Ессеев - Куда же идти нам, Учитель, ведь с тобой слова вечной жизни? Скажи нам, каких грехов нам следует избегать, чтобы никогда более не видели мы болезни?
Иисус ответил:
- Пусть будет согласно вере вашей, - и он сел меж них на землю, говоря:
- Было сказано: "Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими". И следующей была дана заповедь: "Не убий", ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит всё живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата своего. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы её будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает - убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей - ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть - в гнойные раны, в его костях их кости - в известь, в его внутренностях их внутренности - в гнилье, в его глазах их глаза - в пелену, в его ушах уши их - в серную пробку. И смерть их станет его смертью. Ибо только через служение вашему Отцу Небесному ваши долги семи лет прощаются за семь дней. Но Сатана не прощает вам ничего, и ему вы должны будете заплатить за всё. "Око за око, зуб за зуб, рука за руку, стопа за стопу, огонь за огонь, рана за рану, жизнь за жизнь, смерть за смерть. Ибо возмездие за грех - смерть. Не убивайте и не питайтесь плотью невинной жертвы своей, чтобы не стать вам рабами Сатаны. Ибо это путь страданий, и ведет он к смерти. Но исполняйте волю Бога, чтобы ангелы его могли служить вам на пути жизни. Итак, повинуйтесь словам Бога: "Взгляните, я дал вам все травы, несущие зерно, которые по всей земле, и все деревья, несущие плоды, дабы принимали вы в пищу. И каждому зверю земному и каждой птице парящей и всему, что ползет по земле и в чем есть дыхание жизни, дал я все травы зеленые в пищу. Также и молоко всех существ движущихся и живущих на земле должно быть пищей вашей. Так же, как дал я им травы зеленые, даю я вам их молоко. Но плоть и кровь вы не должны есть. И, конечно, потребую я кровь вашу струящуюся, вашу кровь, в которой душа; потребую я всех убитых зверей и души всех убитых людей. И я, Бог ваш, есть Бог сильный и ревностный, отмщающий за беззаконие детям в третьем и четвертом поколении тех отцов, которые питают ненависть ко мне, и дарующий милость тысячам тех, кто любит меня и выполняет заповеди мои. Любите же Бога своего всем сердцем вашим и всей душой вашей и всей силой вашей - это первая и наиглавнейшая заповедь". И вторая: "Возлюби ближнего своего как самого себя".
И после этих слов все оставались в молчании, кроме одного, который воскликнул:
- Что же мне делать, Учитель, если я увижу, как дикий зверь терзает брата моего в лесу? Должен ли я позволить брату моему погибнуть или убить дикого зверя? Не преступлю ли я закон в этом случае?
И Иисус ответил:
- Было сказано: "Всех зверей, живущих на земле, и всех рыб морских и всех птиц парящих отдаю я во власть вам". Истинно говорю вам, из всех существ, живущих на земле, только человека Бог создал по своему подобию. И потому звери для человека, а не человек для зверей. Значит, убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей. Затем другой сказал:
- Моисей, величайший человек Израиля, разрешал нашим прадедам есть плоть чистых зверей и запрещал лишь плоть зверей нечистых. Почему же ты запрещаешь нам плоть всех зверей? Какой закон от Бога? Моисея или твой?
И Иисус ответил:
- Бог дал через Моисея десять заповедей вашим прадедам. "Эти заповеди тяжелы", - сказали они и не смогли сдержать их. Когда Моисей увидел это, он исполнился жалостью к своему народу, и не хотел он его гибели. И дал он им десять раз по десять заповедей. Ибо тот, чьи стопы крепки как гора, не нуждается в костылях, но тот чьи члены дрожат, с помощью костылей передвигается лучше, чем без них. И Моисей сказал Господу: "Сердце мое полно скорби, ибо народ мой погибнет. Ибо им не хватает знания и не способны понять они твоих заповедей. Они подобны малым детям, которые ещё не могут понять слов своего отца. Позволь мне, Господи, дать им другие законы, чтобы не погибли они. Если они не могут быть с тобой, Господи, пусть же не будут они против тебя, чтобы могли они поддержать себя, и когда время придет и созреют они для слов твоих, раскрой для них свои законы". И с этой целью разбил Моисей два куска камня, на которых были начертаны десять заповедей и вместо них дал десять раз по десять. Из этих десять раз по десять книжники и фарисеи сделали сто раз по десять заповедей. И они возложили невыносимую ношу на ваши плечи, такую, какую они сами не в силах вынести. Ибо чем ближе заповеди к Богу, тем меньше их нужно нам. И чем дальше они от Бога, тем больше их нужно нам. Поэтому законы фарисеев и книжников неисчислимы, законов Сына Человеческого семь, ангелов - три, Бога - один.
- Поэтому я учу вас лишь тем законам, которые вы можете понять, чтобы вы могли стать людьми и следовать семи законам Сына Человеческого. Тогда ангелы Отца Небесного также раскроют вам свои законы, чтобы святой дух Бога мог снизойти на вас и привести к его закону.
И все были изумлены его мудростью и спросили его:
- Продолжай, Учитель и обучи нас всем тем законам, которые мы можем воспринять.
И Иисус продолжал:
- Бог заповедовал нашим предкам: "Не убий". Но сердца их ожесточились, и они стали убивать. Тогда Моисей решил, что они не должны по крайней мере убивать людей и дозволил им убивать зверей. И тогда сердца ваших предков ожесточились еще больше, и стали они убивать людей, равно как и зверей. Но я говорю вам, не убивайте ни людей, ни зверей, ни то, что станет пищей вашей. Ибо если вы принимаете живую пищу, она наполняет вас жизнью, но если вы убиваете свою пищу, мертвая пища убьёт также и вас. Ибо жизнь происходит только от жизни, а от смерти всегда происходит смерть. Ибо всё, что убивает вашу пищу, также убивает и ваши тела. А всё, что убивает ваши тела, убивает также и ваши души. И тела ваши становятся тем, что есть пища ваша, равно как дух ваш становится тем, что есть мысли ваши. Потому не принимайте в пищу ничего, что было разрушено огнем, морозом или водой. Ибо обгоревшая, сгнившая или замороженная пища также сожжет, разложит или обморозит ваше тело. Не уподобляйтесь глупому землепашцу, который засеял свою землю проваренными, замороженными и сгнившими семенами. И когда пришла осень, ничего не уродилось на полях его. Огромно было его горе. Но будьте подобны землепашцу, который засеял свое поле живыми семенами, и поле его уродило живые колосья пшеницы, и в сотню раз больше, чем он посадил. Ибо истинно говорю вам, живите лишь огнем жизни и не готовьте пищу свою с помощью огня смерти, который убивает вашу пищу, ваши тела и также ваши души. Итак далее,далее.Вот это пахнет настоящим христианством,все с милосердием ,состраданием,мудростью и любовью.Это те писмена которые пытаются скрыть от людей,это древнеарамейские писания,на языке которых говорил Христос.Это не единственные писания расказывающие правду ,если порытся в "папских" подвалах,то можно и не то найти.
пока я до ютуба доберусь... о чем там речь хоть???
от вайшнавизма современные да и вообще уже поздние философы, писавшие последние части вед - уходили... открещивались так сказать, от пантеизма, многобожия...
Мне тогда интересно - чем питались вайшнаиты??? если и растения не "убивали"???
Господь просит предлагать Ему листья, плоды, цветы и воду и говорит, что примет их - так кришна запрещает убивать растения ради пропитания человека но для себя - всегда примет??? Но ведь он же - бесплотен, подношения еды ему , "источнику всего," и себя самого - выглядит абсурдно и не нужным.
Карикатура получается , на подношения Богу лучших плодов своего труда, как инструмент помнить о Боге...
Цитата:
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду,) пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу.
Вопервых - это было в раю, до того как человеком мир стал проклят...
во вторых - зверям ... птицам ...гаду пресмыкающемуся , [i]в котором душа живая, дал Я - всю зелень травную в пищу.[/i]
одухотворенными, одушевленными названы не "зелень травная", а "звери-птицы-гады"...
Цитата:
"христиан"произносится молитва перед приемом пищи
Опять неверно. молитва перед приемом пищи - лишь одна из множества благоддарственных Богу... ее знаете??? "Благодарим Тебя, Боже , за дары твои нам недостойным" а не "прости Боже за то что убили капустку и тут еще чучуть морковки"
Цитата:
В вайшнавской среде заповедь " не убий" выполняется полностью и никто себе не придумымает,а для человека это или для животных.Стараются не убивать никого.
НУ опять непонятно, травка одушевленная , но ее убивают. причем как единственно кажется выходом из этой коллизии - видится убийство травы руками низших недостойных ??? разве это истинно и оправдано с точки зрения самих вайшнавов???
Евангилие от Ессеев- апокриф, не истинный источник, черпать из него - глупая затея, тем более доказывать христианину то что прямо противоречит Евангелие, опираясь на ложные "Евангелия"...
Цитата:
убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя без причины, когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло
- вы приводите это сочинение человеческое, чтобы доказать мне что нельзя убивать, при этом - утверждаете что заповедь "Не убий" относится к Абсолютным Истинам, и исключения из нее - они нарушают целостность... Как только в правиле появляется исключение - это подтверждает его частность, не полноту истины а лишь правильность для только части условий, не подпадающих под "исключения"... опять же казус... аргумент не могу принять ну никак...
Цитата:
Вот это пахнет настоящим христианством
да нет, это пахнет человеческим мудрствованием, но никак не Духом Святым.. потому и признано учителями церкви апокрифом, потому и нам кроме как мудрствованием, ничем другим не кажется... множество сект, течения, пытаясь почву своим учениям дать - пытались сочинять такие вот вещи, переплетая истинное с отсебятиной...
Цитата:
это древнеарамейские писания,на языке которых говорил Христос.Это не единственные писания расказывающие правду ,если порытся в "папских" подвалах,то можно и не то найти.
вообщето исследователи Быблии и Евангелия в частности всех мастей - сходятся на мнении что текст неизменен, и недавние кумранские находки - подтверждают это, и верить сплетням сатаны о том что Христианство истинно но вот извратили его и прячут - глупо. Разве Бог допустит, сказавший что церковь Его не одолеют врата ада??? А вот семя гордыни закинуть - мол ищи истину где хочешь но не в Писании - эт дело сатаны )))
пока я до ютуба доберусь... о чем там речь хоть???
А ты посмотри.Ну надо же как мы хотим ,убивать то других.А не от Сатаны ли это?
Цитата:
Мне тогда интересно - чем питались вайшнаиты??? если и растения не "убивали"???
Понятно ты не понял суть!Наверно не читал.Я взял только часть малую,для того что бы понять нужно читать.
Цитата:
НУ опять непонятно, травка одушевленная , но ее убивают. причем как единственно кажется выходом из этой коллизии - видится убийство травы руками низших недостойных ??? разве это истинно и оправдано с точки зрения самих вайшнавов???
Объясняю для особо одаренных.Все принадлежит Богу!Это факт!Нам ничего не принадлежит.Поскольку мы живем в материальном мире,то по любому должны что то есть.Мы изначально все души(дживы),но поскольку пали в материальный мир то должны как нибудь существовать,более того,мы забыли и о Боге.Поэтому Кришна и говорит:Наладь со мной отношения!Предложи мне что нибудь!Хотя бы цветок или немного воды,ничего сложного.Это подобно тому когда парень дарит цветок девушке(говоря материальным языком),таким образом выражает свои чувства.И девушка счастлива.И поскольку ,я повторяюсь нам не принадлежит ничего,то мы по природе эксплуатируем не свои ресурсы,поэтому предлагая удовлетворяем Бога,а потом наслаждаемся сами.Таким образом не претендуя на чужую собственность.Богу нужна не пищя,а любовь с которой предлагается,таким образом в вайшнавском обществе совершается частичное служение.Но Бог не говорит:Подавайте мне барашка под чесночным соусом,или шашлык или утку в яблоках.Если Кришна говорит предлагайте вегитарианскую пищю,то Он снимает всю ответственность подносящего за убийство тех же растений,это его проблемы,потому что все принадлежит ему.Для того чтобы понять суть,нужно читать,а ты вырвал предложение и высасываешь из пальца неизвестно что.Почитай Веды последовательно.А потом делай вывод.
Цитата:
- вы приводите это сочинение человеческое, чтобы доказать мне что нельзя убивать, при этом - утверждаете что заповедь "Не убий" относится к Абсолютным Истинам, и исключения из нее - они нарушают целостность... Как только в правиле появляется исключение - это подтверждает его частность, не полноту истины а лишь правильность для только части условий, не подпадающих под "исключения"... опять же казус... аргумент не могу принять ну никак...
Ты же не заметил главного:Значит, убивая дикого зверя, чтобы спасти жизнь своего брата, ты не преступаешь закон. Ибо истинно говорю вам, человек более велик, чем зверь. Но если кто убивает зверя БЕЗ ПРИЧИНЫ , когда зверь не нападает на него, а из-за желания убить или ради мяса его или ради шкуры его или ради клыков его, то совершает он зло, ибо сам превращается в дикого зверя. И конец его будет таким же, как конец диких зверей.По моему справедливо и доступно сказано.Любить зверей это не значит что идти и обниматься с тигром.Но и быть причиной убийства если не нападает,то я считаю грехом.
Цитата:
да нет, это пахнет человеческим мудрствованием, но никак не Духом Святым.. потому и признано учителями церкви апокрифом, потому и нам кроме как мудрствованием, ничем другим не кажется... множество сект, течения, пытаясь почву своим учениям дать - пытались сочинять такие вот вещи, переплетая истинное с отсебятиной...
Канешно мудрствованием:не
менее 7 из 12 учеников Иисуса не ели мяса (об остальных мы не знаем). Это естественным
образом отражает учение Иисуса: "...раб не больше господина своего". (Иоанн 13:16).
Семерыми были:
1. Петр: "...чьей пищей был хлеб, оливы и травы";
2. Иаков: Отец Церкви Евсебиус, цитируя Хегесиппуса (около 160 г.): "Иаков,
брат Господа, был свят от рождения. Он не пил вина и не ел плоти животных.
3. Фома: В соответствии с ранне-христианским докумнтам он "... носил лишь одно платье
в любую погоду, что имел, то отдавал другим и также воздерживался от поедания плоти и
пития вина..". (Джеймс Вернон Бартлет. Магистр искусств "Апокрифические Евангелия
из истории Христианства в свете современных знаний.
4. Матфей: "Жил на семенах и орехах, фруктах и овощах, не принимая мяса (Климент
Александрийский - "Климент наставник")
5. Матфей, занявший место Иуды "Деяния 1.21.26". По словам Отца церкви Климента
Александрийского питался так же, как и Матфей
6. Андрей
7.Иуда (Андрей брат Петра во плоти и вере) и Иуда из Бетсаиды, изначальный
последователь Иоанна Крестителя, следовавший ему в его аскетической диете.Короче говоря апостолы и другие ранние христиане,тупо убивали скотину и тут же проповедовали любовь к Богу.Причем так,идут проповедовать,увидели какое либо парнокопытное которое якобы можно есть,раз достали лук "джедая",хоп и скотина мертва,можно схоронится и хапануть мяска.А потом дальше идти говорить о любви,только о какой?Или к чему?
Цитата:
вообщето исследователи Быблии и Евангелия в частности всех мастей - сходятся на мнении что текст неизменен, и недавние кумранские находки - подтверждают это, и верить сплетням сатаны о том что Христианство истинно но вот извратили его и прячут - глупо. Разве Бог допустит, сказавший что церковь Его не одолеют врата ада??? А вот семя гордыни закинуть - мол ищи истину где хочешь но не в Писании - эт дело сатаны )))
Но почему то ,существует только 4 евангелия,и все!Но их то гораздо больше!Где они?Почему сокрыты? Кому выгодно?Я хотел бы все почитать.Или может так угодно Богу? А?Почему в Ведах Бог раскрывает все знание ,начиная от понятия души ,до космологии,а в Библии нет.Ну ты подумай!Какой плохой Бог,натихаря все знает и молчит.
3. Фома: В соответствии с ранне-христианским докумнтам он "... носил лишь одно платье
в любую погоду, что имел, то отдавал другим и также воздерживался от поедания плоти и
пития вина..". (Джеймс Вернон Бартлет. Магистр искусств "Апокрифические Евангелия
из истории Христианства в свете современных знаний.
4. Матфей: "Жил на семенах и орехах, фруктах и овощах, не принимая мяса (Климент
Александрийский - "Климент наставник")
5. Матфей, занявший место Иуды "Деяния 1.21.26". По словам Отца церкви Климента
Александрийского питался так же, как и Матфей
6. Андрей
7.Иуда (Андрей брат Петра во плоти и вере) и Иуда из Бетсаиды, изначальный
последователь Иоанна Крестителя, следовавший ему в его аскетической диете.[/b]Короче говоря апостолы и другие ранние христиане,тупо убивали скотину и тут же проповедовали любовь к Богу.Причем так,идут проповедовать,увидели какое либо парнокопытное которое якобы можно есть,раз достали лук "джедая",хоп и скотина мертва,можно схоронится и хапануть мяска.А потом дальше идти говорить о любви,только о какой?Или к чему?
Цитата:
вообщето исследователи Быблии и Евангелия в частности всех мастей - сходятся на мнении что текст неизменен, и недавние кумранские находки - подтверждают это, и верить сплетням сатаны о том что Христианство истинно но вот извратили его и прячут - глупо. Разве Бог допустит, сказавший что церковь Его не одолеют врата ада??? А вот семя гордыни закинуть - мол ищи истину где хочешь но не в Писании - эт дело сатаны )))
Но почему то ,существует только 4 евангелия,и все!Но их то гораздо больше!Где они?Почему сокрыты? Кому выгодно?Я хотел бы все почитать.Или может так угодно Богу? А?Почему в Ведах Бог раскрывает все знание ,начиная от понятия души ,до космологии,а в Библии нет.Ну ты подумай!Какой плохой Бог,натихаря все знает и молчит.
я вот его имел в виду. про всех есть факты что они вегетерианцы а про него нет(((((
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
В каком из лучаев будет НЕ НАРУШЕНИЕ заповедей.
