Мелитополь

kariokan

Я не превозношу философию, и не уничижаю, но подменять наукой религию - дело некорректное. Одно с другим - не конфликтует ну никак. Это мой взгляд на философию, на разум человека, знания, интеллект и опыт которого - систематизируется и обозначается понятием "философия".

Православие - не толерантно ко лжи, грехам и порокам. Вон намш праффесор-призидент помилоал по амнистии насильника, тот на юровке девочку совсем малую изнасиловал. к чему тут должна проявляться толерантность? к человеку, который исправиться стремиться или к нераскаявшемуся разбойнику? последнее - выливается из толерантности к одному уроду в смерть, ужаС, насилие на многии другими людбми. Вы Полностью для себя разобрали подложенное нам западом понятие толерантности??? кажется не до конца. а говорите о философии, так применяйте её - разбираясь с понятиями, категориями, идеологиями. всё человек пытается оправдать, но не всё есть правдой, Истиной. в этом суть.

Православие не чихает на общество, зря вы так. оно - строгая мать, желающая спасения детям, даже ремнём строгим, а не сюсюкающаяся с каждым блудником или наркоманом лицемерная организация. Истина - горька, когда расходится с нашими пороками. но - надо же быть объективным.
Ни убежденость, ни массовость какогото понятия - не являются критерием определения его истинности если на то пошло, это - знает и Церковь и философия. Тут каждому тяжело но нужно - разбираться, анализируя - что есть истинно а что - лишь отстаивается как таковое, потому что "оно моё мнение". Уважают не мнение а человека, хотя если разбираться с категориями и понятиями строго - чем занимается и философия, и чему учит Церковь от начала - то оказывается что в миру - большинство понятий - очень искажено.

Не знаю какой негативный опыт от Православной Церкви у вас лично, но готов вкратце обсудить, объективно.

Библейский Бог не жесток. Жестокость - понятие относительное. как только вы для себя начнете задумываться - бессмертна ли душа, тут же - поймете что испытания, лишения, горе в краткой жизни - имеют целью - укрепиться человеку духом, и те кто идет к Богу - даже без веры сильной - убеждаются что незримо но Бог их настолько сильно поддерживает - что никак философски небъяснимо. Я лишь чуточку вкушал это, друзья, знакомые кто чуть больше - тоже самое говорят, даже капли веры хватает чтобы незаметно в жизни всё менялось, сильно, в лучшую сторону, рай в душе появляется. Это сильнейшее средство трезвого взгляда на жизненные неурядицы и отношение к ним, вера.

Для атеиста - любое сверхъестественное, не укладывающееся в его мировозрение, пусть самое современное- чуждо. Но! если вы образованный человек и пытались изучить как наука сама относится к своим постулатам - должны были увидеть, и то как Дарвин в конце разочаровался в своем предположении, возведенном наукой в разряд теории, хотя там речи даже о гипотезе не может быть т.к. её сами научные данные противоречат - от археологии до современной генетики. Эйнштейн понимал что его "прорыв" не истинен, сам знал, и спустя пару десятилетий уже знали ученые отдельные факты полностью противоречащие теории относительности. А чем кстати подменяют эти теории - новыми, десятками гипотез, теории полей, струн, многомерностей и т.п. - та еще научная фантастика, вообще если вникнуть - не имеющая отношения к науке а больше являющейся фантастикой.

И еще раз насчет толерантности. "понимание" желания спивающегося дядьки и десятка ему на пиво, попустительство брату когда он подседает на травку, колеса, сестре когда начинает гулять "потому что ну тоже ж хочется" - да долго можно продолжать о "толерантности". Только вся толерантность на проверку - оказывается либо угождением своим порокам, НО - до тех пор пока этоне касается тебя или твоих близких, либо вообще лицемерным попустительством, навязываемым людям для морального разложения.
Если есть желание - давай не обо всем а попорядку, к примеру обсудим для начала понятие толерантности , оценим её с моральной стороны и т.п.

disgusting

kariokan

Ну, философия включает своё мнение о вере, но вопроса веры- полностью не раскрывает , не отменяет и не опровергает. Это стороннее мнение. хотя повторюсь - наука не противопоставляется вере Церковью. а некоторые ученые - пытаются противопоставить веру и науку, типа Гинзбурга, опплевывающего Православие но потом правда замеченного в любимой синагоге Smile

Любое понятие - может быть выражено. Если слово "толерантность" не переводимо полностью по смыслу, опишите его суть.

Православные люди - это люди, и никто не свят, все грешны, в том числе оступаются и монахи, и служители, и с высот срываются. Церковь этот неприятный факт и не скрывает. Церковь это люди. И не надо обвинять эфимерно всю Церковь, потому что ктото гдето нагрешил, или кричать что в монастырях логово разврата потому что католики оскандалились своими скандалами с педофилами, гомосексуалистами и т.п. КАЖДЫЙ человек призван к святости, каждый САМ ЛИЧНО призван искать Истину и избавляться от пороков в себе, помогать ближним.
А взгляд что "а вон тот поп бухал както", тамто нерадиво ктото чтото сотворил и т.п. - это не анализировать дела Церкви называется, а искать самооправдание своему нежеланию верить, стремиться к идеалам чистоты и т.п.

За разврат знакомый мне послушник валаамский рассказывал что да, и там искушений много, но - приезжими барышнями, которым своё Я женское хочется утвердить тем что мол даже вон монахов я соблазнила поблудить. И ничего, держатся монахи и послушники стараются. Это надо тоже понимать. А не собирать сплетни. Вообще это глупая тема - отрекаться чего либо только потому что какойто нерадивый последователь не устоял в чемто. Во время войны и у нас были и предатели, и дизертиры. Но делать вывод что наши деды и вся армия - сброд предателей - это нелепость.

В Евангелие четко сказано к людям - всё испытывайте, хорошего держитесь. Даже если ангел с неба иное вам говорит - не верьте. А вы про отдельные случаи человеческого падения тех, кто в отличие от мирян хоть пытается со своим блудом бороться, а не пытается всех вокруг убедить что ненормальность , извращения, грех - это естественно, да еще и меряется насколько он крут , сколько баб поимел и т.п...

Божье милосердие, долготерпие - абсолютны. наши понимания этих понятий - субъективны, потому прошу без сарказма.

Индивидуальная программа, личностный рост - также должны иметь ориентир. если не находя последницй и величайшие философы опускали головы - значит они этого ориентира толком и не видели.

Разное сверхестественное, душу например тоже изучают ученые, посмертные состояния и воспоминания, хотя это выходит за рамки материализма. Даже измерили вес души ведь, 7 грам кажется видел цифру, на которые облегчается тело по смерти.

Непонимание сути Православной веры - для вас превращается в повод поставить её обобщенно в ряд с иными ложными верами, сектами и.т.п., которые действительно убивают не хуже наркотиков. верующий человек- от наркотиков как раз будет всегда отстраняться, не потому что "люди в церкви так говорят" а потому что понимает последствия.

disgusting

kariokan

Медицина знает и неприятие чужеродного, отторжение, и нет часто разницы - донорский орган это или вирус.А в твоем примере - соп4тствовать в жизни - это идти какимто путем к какойто цели,и естественно- хочется идти к светлому, а не жить в обществе беспредельщиков, считая это преемлемым но по сути постоянно опасаясь как бы твою жену/дочь не снасильничали, друга/сына не забили толпой как часто густо. Равнодушие к злу (чем попахивает толерантность - именно допустимостью греха, его возведением в ранг нормальности) - ведет к прогрессу зла, думаю и так понятно, равно как и подталкивание человека к добру. Понимание что человек алкоголик, блудник - это одно, это любовь к товарищу, больному как и ты но чемто своим, личным. Но приятие "толерантно" его болезни - это противоестественно, это губит человека, потому как убеждает его в допустимости, нормальности его порока, а это провоцирует разростание последнего. Толерантность - не синоним любви терпения, как бы нам лукаво этот термин не вбивали в головы. Толерантность по сути - попустительство, нежелание помочь ближним увидеть свои пороки беспристрастно и нежелание помочь им избавиться от них. Это попустительство медленной но - гибели духовной.

Посмотри на Православное священничество (а ты говоришь конкретно о нём) с двух позиций - 1) это - тоже люди, но идущие служить Богу. но - ЛЮДИ, со своими страстями, пороками, которые делают попытку избавляться от этого. Сан - это гарантия чистоты? нет. и священики грешат, и святые великие падали от искушений, которых кстати - у священнослужителей во много больше чем у мирян. Нет ничего удивительного что и у этих людей есть пороки, и они проявляются. Свят только Бог, а не человек на земле живущий. Прочти Новый Завет - выискивая моменты сколько критики , прямого предупреждения о погибели души - сказано Иисусом Христом, и потом - Апостолами в посланиях. Этого полно. Это было есть и будет. Тут нечему удивляться, всё как раз честно и открыто. Как тысячи лет назад были и среди фарисеев, священства иудейского погибшие посути люди - так и сейчас.
2) когда перестали вырезать священников в ссср, и дали людям возможность свободного вероисповедания? недавно, конец 80-х. Сколько храмов настроено? множество, народ после безбожия массово стал искать Бога, и тут не только храмы строили - но к храму и служители нужны были, 20 000 священников срочно было рукоположено, ибо народ жаждал, народ жертвовал на храмы и помогал их строить. финансирования то - никакого особо не было, кроме пожертвований да заработка самих священников и монахов. 20000 людей пришли служить Богу. Неудивительно что не все служат, а некоторые работают, сами не поняли куда пришли, соблазнились серебром. Они - люди, оказывающиеся недостойными. Это есть, и никто не скрывает что этого нет. Церковь говорит об этом часто. Через священника Бог подает людям благодать, даже через захудалого, именно поэтому внутри церкви нет внутренней инквизиции, чтоб за малейшее анафемствовать. Вера и спасение каждого прихожанина - очень мало зависит от того каков батюшка в храме ближайшем, каждого ЛИЧНО Бог призывает очиститься - и мирянина и священника. и отговорка мирянина что мол батюшка "не такой" - это отговорка человека, не могущего самому над собой работать.

Вообще на мнение рядовых граждан о Церкви, которую они и не знают и не посещают - огромную роль оказывают СМИ. все знают про крестовые походы, индульгенции, реформацию и т.п. но не знают что это грехи католиков, все удут год вспоминать как по 1+1 показали горе-послушника столб снесшего подвыпивши, но никто и пол слова не скажет о том что такое Церковь и к чму призывает. Это беда людей - не поиск правды, а отстаивание какойто своей пзиции, зачастую ложной и необоснованной, но "своей!"

disgusting

Отторжение бывает тоже достаточно часто.
Иди к светлому. Найди любимую-единственную, родите с ней ребенка, занимайся физической культурой,чтобы защитить себя и семью, ибо молитвами хулиганов не отпугнешь, встретьте спокойную и тихую старость... Если чувствуешь, что тошно, то ищи наслаждений.
Желание помочь ближним бывает наказуемо, как инициатива. Проще защитить и оградить от грязи близких людей, родственников и друзей.
Что касается священничества- согласен, они так же не чужды обычных мирских ощущений... Но, совершая грехи, эти люди выходят к поломникам, к пастве, и им целуют руки и просят благославений. Это неэстетично, некрасиво и неправильно.
Только не надо рассказывать, мол, "не такой батюшка", а Бог говорит к каждому... Ты сам прекрасно знаешь, как все обустроено в церкви: рядовые верующие практически в жизни ни разу не открывали Библию и их познания о содержании этой книги ограничиваются толкованиями попа. Это обьясняют обывателям тем, что читая Заветы самостоятельно можно неверно истолковывать написанное. Людишек надо контролировать, надо стимулировать их жаждущее чудес сознание символами и знаками...
СМИ имеет большее влияние, чем церковные байки? Нет, истинный верующйй не отвернется, а иной- задумается и найдет ответы, если умен.

kariokan

Христианин, верующий во Христа и идущий за ним - это не "прихожанин", быть христианином и только казаться им - это абсолютно разное. Люди почемуто понимают насколько лукав человек лицемерничая - в политике, в руководстве, вообще по жизни, особенно в "нашем городе понтов", все прекрасно понимают это, но кактолько речь о Церкви заходит - все сразу наоборот - ассоциируют верующего христианина с "бабушками" в церкви, более мешающими другим зачастую чем сами верующие, с полупьяным нашим народом, бьющим себя в грудь что я крещеный, но в лучшем случае палку колбасы да водку "посвятить" прийти в Храм вспоминающие на Пасху, или с вечно пьяным полусбродом, возомнившим себя казаками. Вот тут резко субъективно человек отказывается от понимания человеческого лицемерия, хотя понятно почему - чтобы оправдать своё ложное мнение о Церкви, чтобы оправдать свою лень в становлении чище духовно.

И не надо тут писать про то что рядовому христианину нежелательно читать Библию - это бред уже несешь. Как раз ежедневно хоть по главе Евангелие - НАДО читать, вникать, жить так.
Это свидетели Иеговы бедолаги врят что в журнальчиках ихних - истина, потому что прародитель их секты - блудный пройдоха Рассел им сказал - кто читает только Библию - остается во тьме и через три года, а кто мои сочинения штудирут - тот и через полгода не открывая Писание больше знает. Не дословно но по сути. Не надо этот бред - приписывать Православию. Жажда чудес кстати - всегда и ясно обозначалась Церковью как путь в погибель, а не к Богу, от этого людей предостерегают всегда. А насчет ожиданий, баек - то они весьма влиятельны, истинно верующих то - еденицы. Остальные боятся верить, т.к. это лишит их самооправдания своих же пороков.

disgusting

В общем, все в итоге склонилось к некому индивидуализму в вере и поступках за веру. Кстати, неэстетичность целования блудливых монашеских рук ничто вышесказанное не оправдывает.
Я не писал, что христианину не следует читать Библию, не лукавь. Тебе фанатизм во всем отстоять церковную правоту затуманивает взгляд? Если я что то пишу, то не с бухты-барахты, а есть личный опыт общения с конкретными людьми. Да и у меня самого прежде религия в жизни занимала не последнее место, так что в церкви я бывал и попов видывал и слыхивал.
под чудесами я подразумевал сладкие церковные обещания о рае и сети безудержной веры, которая и грехи оправдает, и пообещает покой, и приголубит... Прямо жить легче станет, когда прикинешь на себя этот многообещающий чехол мучиничества и упертости Smile

kariokan

disgusting

Все я правильно написал. В церкви больший акцент ставят на необходимость безропотного послушания, чем на изучение Библии. А истинному верующему писание надо читать обязательно, я так представляю.

kariokan

В какой Церкви? ато много кого под этой вывеской развелось. и о каком еще послушании речь?
Да и между "я так представляю" и "так есть" - разница очень велика

disgusting

kariokan

Не обрядов выполнении, а Таинств получение, не вказивок, а совета духовно более зрелого брата, не молитвенных программах, а образцах молитвы, растормашивающих сердце окаменелое. "Я представляю себе" и как оно есть на самом деле - оказывается совершенно разным Smile

Тут уж незнаю, или сарказм по поводу Церкви, или - совсем непонимание того в чем с твоих слов "сам был". С ответами могу задерживаться, ухожу в работу.

amateus

если ктото верит , значит он есть

disgusting