Dryuxa
мне кажется, определенный смысл в твоих словах есть. честно говоря, я такие параллели не проводила, а, вот, после твоего поста как-то накренило в определенную сторону размышлений. просто здесь забыли упомянуть о так называемых пОзерах, из которых, собственно, в большей степени и состоит мелитопольское общество неформалов, которое любят столь часто упоминать здесь...
Дима*HARLEY*Лещенко
безусловно! это, как пить дать... (хотя и хожу с разноцветными шнурками )
Неформалы для меня, руководитель театра «Дерево» Антон Адасинский и его артисты- утверждает, что голова- наш большой враг. Они не словоохотливы, предпочитают изъясняться танцами, исповедуют философию. Есть свои правила, одни из них, газет не читать, телевизор не смотреть, радио не слушать. Антон Адасинский- избыток информации влияет на пластику человека. Человек отягощенный лишней информацией, теряет изящество, у него тело делится на зоны- голова, плечи, ноги, задница, и все это двигается отдельно, исчезает животная грация. Актеры вместе с руководителем, проводят упражнение «молчание вместе». Замолкают на месяц. Во время этого упражнения начинаешь слышать и видеть по-другому, понимать все языки, птичьи голоса, обостряется обоняние. Воть это для меня люди живущие не в формате. Восхищаюсь ими!
p.s Пробовала молчать один день, ощущались изменения, заметила, сколько чуши, запрограммированной уже во мне, я говорю.
Тролль, я не говорил что тема неинтересная. мою посещаемость она тоже увеличила
просто на мой взгляд ее бредовость заключается в неоднозначности понятия "неформал". Если взять неформала как личность неординарно мыслящую, смелую и глубокую, которая "не подходившая под формат своего времени что-то делала для прогресса!!! ", то в принципе, может быть и возможно назвать гения и новатора неформалом. Однако неформал в моем понимании и понимании некоторых моих друзей (специально спросил парочку,хотя понимаю, что для многих это не будет показателем чего-либо) это не набор вышеперечисленных качеств.
Вообще это, как мне кажется, "отход" от общества, желание выделиться из серости и толпы руководит неформала. Я не гений и не новатор, но смею догадываться, что они делали свои добродетели не из желания выделится, а скорее из своих внутренних потребностей.
Кстати, вспомнил Достоевского, который провел некоторый период своей жизни в нищете и писал только ради денег (к сожалению не помню источник...), или Маркс, который так же прозябал, у него умерли жена и дети от голода и нищеты. я не думаю, что он это делал из желания выделится из толпы других побуждений неформального движения.
Dryuxa, права конечно девушка. Женщина всегда права
Ну, вот, вроде договорились! Еще могу рассказать про Эйнштейна. Он человек, которым я восхищаюсь... Так вот, он очень любил симфонические концерты, так как сам играл на скрипке. И что самое интересное, на концерты он обычно ходил в соломенной шляпе! А еще, был случай, когда он был молод. Он очень любил Моцарта и играл его на скрипке великолепно. Так вот, однажды он пришел, по моему, в общагу, в которой жил и услышал как кто-то играет на фоно в другом доме кого? Моцарта! Тогда он взял скрипку и через несколько минут из того окна слышался уже дуэт скрипки и фоно...
О сколько нам мгновений чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных
И гений пародоксов друг
Кстати, Вы читали его работы? Я имею ввиду Эйнштейна. Рекомендую. Отличные книги. он и шутит в них и в то же время наталкивает на размышления. Хотя порой для меня много непонятого)
Существует маленькая разница между неформалами и теми кто описан в первом посте:
- неформалы противопоставляют себя "серому" обществу и пытаются выделиться из толпы
- а те люди которые были описаны в первом посте, они не пытались противопоставить себя просто жили так как им нравилось, не подстраиваясь под толпу, меньше обращая внимание на общественное мнение
Тем более "неформальность", так называемая этих великих людей мне кажется никак не влияла на их открытия. Скорее наоборот.
А ссылками на работы Эйнштейна не поделитесь(неохота гуглить)
У меня только в бумажном формате биография с очерками из работ. А еще не его Про теорию видносности, со всякими формулами и пояснениями. Но, если честно- без них лучше. И як розумиеш, на украйиньский мови
И не много про Петрушу.
Было это дело, как понимаете, давно, даже дальше чем время правления Петра. Решил как-то Вещий Олег в Царьград наведатся да узнать, почему с русских торговцев дань большую берут. И двинул он туда войском большим и по суше и по воде. Все бы ничего, да только заперлись горожане и впускать его не хотели.Ну и он расстраиватся не стал, стал рядом и стоит. Думает мол сейчас пустят. А они не гостеприимные оказались. Постоял подумал, решил так: чтоб на корабли колеса поставить да "подкатить" к Царьграду. Сказанно сделанно! Когда местные увидали такое чудо, что к корабли идут, запереживали и посовещавшись решили впустить Олега. Ну, он понятно, там все дела разрулил, а за то, что кораблики пригнал попросил новые шелковые паруса и новые канаты. На том и порешили...
А наш царь историю учил, и с этого тоже, наверное, прикололся. Так как когда воевали со шведами, послал легкие маневренные суда. Они хороши были на речке и на не больших водоемах, но дело все в том, что на выходе с этих рек, а точнее с одной реки их ожидали неповоротливые шведы. Корабли огромные пушек много, короче, жесть одним словом. Идти прямо на них было равносильно смерти. А рядом с рекой невдалеке был лиман. Как Вы думаете, что Петр сделал? Он тоже приказал ставить на свои суда колеса и порулил на лиман. Когда шведы об этом узнали, то начался в их рядах кипишь, подняли паруса и эти неповоротливые суда порулили к лиману. Но, не даром русские отличаются умом и сообразительностью, они взяли и повернули обрано! И скорыми темпами вышли опять к реке, а дальше в море. Этот маневр был так удачно разыгран, что шведы в ШОКЕ были. В принципе, из-за этого маневра и была выигранна война...
Существует маленькая разница между неформалами и теми кто описан в первом посте:
- неформалы противопоставляют себя "серому" обществу и пытаются выделиться из толпы
- а те люди которые были описаны в первом посте, они не пытались противопоставить себя просто жили так как им нравилось, не подстраиваясь под толпу, меньше обращая внимание на общественное мнение
Вы знаете, не совсем согласен с Вашим мнением. Что обязательно неформалы прям таки из кожи вон лезут, чтоб выделиться? Я, например, знаю много друзей, для которых это просто манера таким быть и не коим образом не выделение из толпы. Поначалу, лет в 15-16 так оно и было, а теперь переросли, а стиль одежды и мышления остался. Тоже самое, например Вы могли бы сказать про того-же Эйнштейна, когда он в молодости брал задания по физике (а они давались с решениями подобных задач великими умами), то он эти решения выкидывал в урну. Выделялся? Ничють, просто хотел догнать решение сам. И если уж возвращатся к современным нефорам, то возраст тут играет большую роль в решении о выделении из толпы, как первостепенной задачи.
Бедняга Энштейн, наверное, в гробу переворачивается...
Да, дадим старичку отдохнуть. Т.к. смотрю многие тут просто читают, то сегодня хочу рассказать про Джошуа Слокама - типа, который в одиночку первый обогнул мир!
Вернулся он уже известным человек, но я хотел рассказать о том, что же его подвергло на столь рисковое дело...
С самого раннего детсва Слокома тянуло к морю и в 12 лет он уже работал поваренком на рыболоветском судне. После он дослужился до капитана и водил уже серьезные суда. Но судьба с ним играла в жесткую игру - несколько раз он испытывал кораблекрушение, странно, но большая часть экипажа всегда тонула, а он старый морской волк, всегда выживал. В конце концов, торговым компаниям уже надоел такой безпредел и Джошуа остался не у дел. Пробовал сначала капитан построить пароход - неудача! Усторится опять капитаном - никак! Дело в том, что он водил парусные суда, а в то время нужны были капитаны со знанием паровых машин, т.е. с совершенно другой класификацией, куда Джош не вписывался. Короче потыкался, помыкался - переехал в маленький городок и решил занятся рыболовством. Хозян не скрыл, что на этом судне уже в течение ста лет ловили устриц. После покупки Слокам начал перебирать судно от и до. Познакомился с месными рыболовами. В итоге, на перебранном и заново воскрешенном судне он отпарился на добычу рыбы. Но и тут его ждала засада. Спрей, так звали его яхту была очень хороша и наш капитан просто засыпал на ней и соответственно возвращался без рыбы. Так продолжалось еще какое-то время, пока оджнажды в баре после несколький бутылок выпитого Слокам не воскликнул: -Достало! Силы моей больше нет! Поплыву ка я братцы один на Спрее вокруг мира земного! Коллеги эту идею поддержали, каждый нес Джо то старый хронометр, то карты, то лампы. Короче, пытались всячески помочь в столь дивном начинании. Самое интересное, что Джошуа был женат и как жена отреагировала неизвестно, но каково бы не было ее мнение, его это уже не останавливало, да и друзья под боком всегда подначивали и не мог сарый морской волк не сдержать своего обещания. Долго ли коротко, но 7 мая 1895 года этот странный человек решивший в одиночку обогнуть мир поплыл на встречу своей мечте...
Вы знаете, не совсем согласен с Вашим мнением. Что обязательно неформалы прям таки из кожи вон лезут, чтоб выделиться? Я, например, знаю много друзей, для которых это просто манера таким быть и не коим образом не выделение из толпы. Поначалу, лет в 15-16 так оно и было, а теперь переросли, а стиль одежды и мышления остался. Тоже самое, например Вы могли бы сказать про того-же Эйнштейна, когда он в молодости брал задания по физике (а они давались с решениями подобных задач великими умами), то он эти решения выкидывал в урну. Выделялся? Ничють, просто хотел догнать решение сам. И если уж возвращатся к современным нефорам, то возраст тут играет большую роль в решении о выделении из толпы, как первостепенной задачи.
Из слов сказанных Вами я сделал такие выводы:
-Великие люди не были неформалами, просто они были Великими людьми и их способом мыслить и жить, можно восхищаться(а можно наоборот). Но они уж никак не были неформалами.
Обьясните мне кто такие "неформалы". Честно признаться я раньше думал, что это различные субкультуры. Однако сейчас это понятие становится очень расплывчатым. Если Вы скажите, что это люди которые не стандартно/не формально мыслят, то тогда почти весь земной шар является неформалами, каждый из нас мыслит не так как другие, каждый отличается своим мышлением от другого. Кто-то отличается больше, кто-то меньше. И кто решает, что есть формально, а что неформально?
И вообще что подразумевается под понятием мышление? Взгляды на жизнь в целом? Неформалы - это различные субкультуры не больше и не меньше. А слово неформалы пошло от того, что людям не хочется разбираться как называются приверженцы той или другой субкультуры, и как они одеваются - и вместо готов, эмо и.т.д (я в этом не разбираюсь) появилось одно всеобьемлюющее НЕФОРМАЛЫ. И много людей так хотят завоевать это звание, чтобы все вокруг подтверждали что они не такие как все.
Я считаю, что неформалом может называться лишь приверженец какой-либо субкультуры, не больше и не меньше.
Может я в чём-то ошибся? Поправьте
П.С - Про людей про которых ВЫ говорили, "что для них это просто способ жизни" - А они сами считают себя неформалами? А что это за способ жизни?
Обьясните мне кто такие "неформалы". Честно признаться я раньше думал, что это различные субкультуры. Однако сейчас это понятие становится очень расплывчатым.
Очень хороший вопрос, правильно поставлен. Чтоб на него ответить, я наверное начну с обратного. Кто такие "Формалы"? Не знаю как кто, но для меня это люди , которые сперва ставят целью на что жить. А не как жить! Думаю, это большое различие. И лично для меня, опять же, неформалом может зваться любой человек, который целью своего существования ставит что-то выше, чем добывание средств на существование. Это лично мое мнение, наверняка многие с ним не согласятся и уж точно это далеко не общественное мнение и если уж посмотреть на все эти субкультуры, то для них тоже на первом месте стоит не добывание средств, а сама жизнь как таковая...
P.S. За людей тех, считали они себя неформалами ответить не берусь, но могу предположить, что в глубине души может и считали.
P.P.S. Прочитав утром на трезвую голову, все эти высказавания, хотел бы попросить форумчан отписываться кто как для себя представляет неформалов. И какими "качествами/свойствами" он должен обладать. Во имя меньшей путанницы!!!
Часовой пояс: GMT + 2 На страницу Пред.1, 2, 3След.
Страница 2 из 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
![[ скрыт ]](templates/zavsTest/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
Еще могу рассказать про Эйнштейна. Он человек, которым я восхищаюсь... Так вот, он очень любил симфонические концерты, так как сам играл на скрипке. И что самое интересное, на концерты он обычно ходил в соломенной шляпе! А еще, был случай, когда он был молод. Он очень любил Моцарта и играл его на скрипке великолепно. Так вот, однажды он пришел, по моему, в общагу, в которой жил и услышал как кто-то играет на фоно в другом доме кого? Моцарта! Тогда он взял скрипку и через несколько минут из того окна слышался уже дуэт скрипки и фоно...