Мелитополь

SLP

1 пожалуйста ответьте по количеству танков
потом поговорим о типах танков

Да еще сколько у немцев было тяжелых танков (по-вашему гипермощных) ?

2 Журнал посещений т Сталина
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0/1941#.D0.98.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
20 июня 19.55--0.45
21 июня 18.27-23.00
22 июня 5.45-16.45
23 июня 3.20-1.45 24 июня
24 июня 16.20-21.30
25 июня 1.00-1.00 26 июня
26 июня 12.10-23.20
27 июня 16.30-2.40 28 июня
28 июня 19.35 -0.50 29 июня

Ну как похоже на прострацию ?

Чел работал как сумашедший. Учтите еще что наиболее важные встречи монгли проходить не в Кремле а на даче Сталина в Кунцево. Там часто собирался 'ближний круг'.

Ну а дальше ?

Дальше запись 1 июля 16.40
Вот искомый 'нервный срыв'
29-30 июня

Кстати Молотов и Микоян полагали что никакого срыва не было. Сталин 'ломал комедию'.
Как бы там не было

Американский исследователь Константин Плешаков дает такую оценку происшедшему:

Судя по всему, сдача города (Минска) просто оказалась последней каплей для «вождя», полностью разрушив выдуманный им мир и повергнув его в пучину отчаяния. (…) День 30 июня мог оказаться началом конца Сталина. Он на время выпустил из рук штурвал, и это совпало с драматическими территориальными и людскими потерями — беспрецедентное поражение в истории России. (…) Визит 30 июня вернул Сталина к жизни. (…)Как только они («соратники») заговорили, стало ясно, что они по-прежнему его боятся, так что в конечном итоге Сталину удалось выйти победителем; даже после публичного заявления, что он «про…л» войну, никто не решился его прямо обвинить в этом"

3
Сталин у вас выглядит полным идиотам - Гитлеру верит - собственной разведке не верит !
Сталин который никому и ничему не верил на слово?
А может нам не все донесения разведки показывают ?
А ?
Почему он не верил тому же Зорге о 22 июня 1941, но поверил когда тот доложил о ненападении Японии на СССР ?
Может потому что тот во 2 случае привел железные факты ?

Я не знаю, что знал Сталин - но выглядит он человеком на 200% уверенным что Гитлер не нападет на СССР

Леший

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Здесь много всего написано! И явного и противоречивого.

А так же и здесь.

http://www.hrono.info/dokum/194_dok/194_doc.html

Но задаю свой вопрос в третий раз, ПРИ ЧЁМ ТУТ РЕЗУН?!

SLP

вы книги Виктора Суворова читали ?

Леший

Да! Прочёл "Аквариум"....... Не впечатлился! Вообще!
Что примечательно, не помню где, читал обсуждение этой книги, а в частности той части, которая была посвящена спецназу. Так вот, те же спецназовцы выразили мнение, что автор книги имеет такое же представление о вышеуказанных подразделениях, как они о квантовой физике.

Что касается начала войны, и прочих перепетий, то больше понравился Пикуль, с его "Планом Барбаросса".

SLP

Леший

Придётся себя ЗАСТАВИТЬ...........

Алекс-Вива

не согласен с тем, что Резуна стоит выдвигать на великих украинцев. согласен с тем, что он подал альтернативную точку зрения на события тех лет.

Байкер Юрист

Прочёл все его книги. Много кажеться правдой. И некоторые моменты, особенно по поводу танков и вооружения подтвердил дедушка, который воевал во 2-й мировой... Smile

Ramires

Леший

Ramires

Я общался и со спецназовцами, и с ботаниками, физиками, биологами, аквалангистами, святошами, боевыми лётчиками, с теми, кто Афган прошёл, иногда и с идиотами приходится общаться, такова уж се ля ви.

На счёт обсуждения "Аквариума" спецназовцами, я сказал, что ЧИТАЛ, а не СЛУШАЛ......... Внимательней читайте, прежде чем комментировать.

Зашёл вчера на "Альдебаран", дабы скачать все шедевры предателя Резуна, прочесть их и прослезиться, и как то случайно наткнулся на обсуждения книги, среди разных точек зрения, понравилась вот эта,

Ответ на вопрос "почему так яростно нападают на..." очень прост. Потому что этот господин - лжец. Причем лжет он с самой первой страницы. Даже еще раньше: с обложки. Потому что на самом деле фамилиё его - Резун.
И точно так же как лжет он про свою фамилию, так и дальше прет, не останавливаясь. Писания его к истории никакого отношения не имеют, а имеют лишь к пропаганде. "Чем чудовищнее ложь - тем легче в нее поверят!" вот главный принцип, подхваченный Резуном у его идейного наставника и предшественника.
Ведь вовсе не Резун изобретатель "теории" о том, что Сталин готовил вторжение на несчастный Третий Рейх.

Еще одна вопиющая ложь адептов Резуна - словеса о том, что его "труды" основаны на засекреченных советских архивах. Видимо доступ к этим архивам хоронящийся на британской авиабазе Резун получил с помощью телепатии и упертого в потолок указательного пальца.
А там уж пошло-поехало и в свежепромытых мозгах Петрух тупой и злобный Сталин начинает выращивать немецкий фашизм и обучать Гудериана на советских танковых полигонах...

Теперь от общего к частному.
Вот, пожалуй, самая известная книга, в которой показывается цена его писаниям, пусть она и не без недостатков:

hxxp://lib.aldebaran.ru/author/isaev_aleksei/isaev_aleksei_antisuvorov_bolshaya_lozh_malenkogo_chelovechka/3/

А вот здесь уже посерьезней, правда много документов. Язык их составителей не так хорошо подвешен, как у Резуна. Но зато это документы, а не новости агентства ОБС и не кадры из фильмов типа "Враг у ворот"

http://lib.aldebaran.ru/author/pyhalov_igor/pyhalov_igor_velikaya_obolgannaya_voina/

Затем советую прочитать серьезное историческое исследование У.Ширера "Взлет и падение Третьего Рейха" в 2-х томах
hxxp://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
hxxp://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer2.txt

Ну и наконец - к "классику"
http://lib.aldebaran.ru/author/gitler_adolf/gitler_adolf_moya_borba/

Думается, после вдумчивого прочтения только лишь данной литературы вопрос с виновником начала Великой Отечественной станет ясен любому человеку, у которого все нормально с логикой.

Забавный кстати вопрос про разбомбление румынских нефтяных месторождений. Ух ты, как просто - полетели, разбомбили и гитлер-капут! Германию союзнички бомбили с 39-года. Причем бомбили так, что никакому Ираку не снилось. И военное производство тем не менее возрастало до самого 45-года. У Красной Армии в 41 году не было ни сил ни возможностей для нанесения массированных ударов по тылам фашистов. Знаменитые налеты на Берлин имели к сожалению лишь психологическое значение.

В общем, о Великой Отечественной можно говорить много и долго. Но желательно о фактах, а не об альтернативной истории, к которой и относятся писания Резуна. Почему они оказались в разделе "История" - для меня загадка. Smile

Но шедевры таки прочту, дабы сложить своё мнение!

SLP

По нормальному сначала читают первоисточник.
А потом уже отзывы о нем.
И еще.
Почитай не только антирезунистов но и резунистов.

PS Начиная читать Суворова - забудь все что читал о нем и его книгах . Иначе получится необъективно.

Aston

Читал Ледокол, на правду не похоже ни капельки хотябы потому, что я уважаю правду только независимых историков, не завуалированых... когда выводы выстраиваются вокруг фактов. Что же мы имеем в тяжёлом случае суворова - все факты ПОДОГНАНЫ под идею и выстроены вокруг неё - вокруг идеи того что Сталин должен был развязать войну. И всё выстроено настолько грубо и однобоко как будто вас по книге прямо ведут за нос за уши чтобы тыкнуть мордой в "факты" а здесь уже пахнет навязыванием мнения и совсем не похоже на независимое рассуждение. Хотя я конечно согласн что видимо правда всегда находится по середине между двумя разными трактовками.

Orjan

Ya ego chital eshe v institute, i ,NASKOLKO, ya pomnyu, Suvorov s samogo nachala piwet, chto on ispolzuet istochiki iz arxiva USSR. Soglasen, chto podobrat citaty odnoboko, no mnogoe, NA MOY diletanskiy vzglyad, ochen logichno.
No soglawus s tem, chto
quote="железный канцлер"]в данной ситуации наиболее походит цитата:"правды вообще не бывает.правда -это то,что на данный момент считается правдой"[/quote]