Мелитополь

SLP

1 28 панфилофцев -миф
Доказано Советской Военной Прокуратурой в ходе расследования дела одно из '28 панфиловцев' . Сразу после войны. Но решено миф не разрушать - а таких как вы потчевать этим мифом дальше

2 Уточняю
Читаем письмо немецкого солдата домой - одно из великого множества подобных писем: «..Большие плотные массы людей маршировали плечом к плечу по минным полям, которые мы только что выставили. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы; бреши в рядах появлялись, только когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. Казалось, эти люди никогда не испытывают страха или замешательства. Мы заметили, что те, кто упал, пристреливались небольшой волной комиссаров или офицеров, следовавшей очень близко за массами - за жертвами наказания» (Lucas J. War on the Eastern Front: the German Soldier in Russia. L., 1991, p. 35-36)

3 и о Жукове

Генералиссимус Советского Союза Сталин Иосиф Виссарионович: «Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.» (Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР № 009. 9 июня 1946 года).

Маршалы Советского Союза Булганин Николай Александрович и Василевский Александр Михайлович с этими словами Сталина были полностью согласны. Скажу больше: эти слова написали они и 8 июня 1946 года направили Сталину проект приказа о Жукове. Текст приказа и факсимильная копия письма Булганина и Василевскому Сталину — в «Военно-историческом журнале» (1993, № 5, с. 27) Сталин согласился с подготовленным текстом и приказ подписал.

Маршал Советского Союза Еременко Андрей Иванович в январе 1943 года — генерал-лейтенант, командующий Сталинградским фронтом. Запись в дневнике от 19 января 1943 года: «Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по-человечески. Он всех топтал на своем пути… Я с товарищем Жуковым уже работал, знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист». («ВИЖ» № 5, 1994, стр. 19)

Маршал Советского Союза М. В. Захаров: «Создалась довольно напряженная обстановка. В этих условиях координировавший действия 1-го и 2-го Украинских фронтов Маршал Советского Союза Жуков не сумел организовать достаточно четкого взаимодействия войск, отражавших натиск врага, и был отозван Ставкой в Москву.» («Красная Звезда», 11 февраля 1964)

Маршал Советского Союза Бирюзов Сергей Семенович: «С момента прихода товарища Жукова на пост министра обороны в министерстве создались невыносимые условия. У Жукова был метод — подавлять». («Октябрьский пленум ЦК КПСС. Стенографический отчет. Москва 1957.)

Главный маршал авиации Новиков Александр Александрович: «Касаясь Жукова, я прежде всего хочу сказать, что он человек исключительно властолюбивый и самовлюбленный, очень любит славу, почет и угодничество перед ним и не может терпеть возражений». (Н. Смирнов. Вплоть до высшей меры. Стр. 139)

А вот позиция Маршала Советского Союза Голикова Филиппа Ивановича. Он высказал свое мнение еще в 1946 году. «Довольно резко против Жукова выступил Голиков. Он обвинял его в невыдержанности и грубости по отношению к офицерам и генералам». («ВИЖ» 1988 № 12. Стр. 32) В октябре 1961 года Маршал Советского Союза Голиков на весь мир заявил, что Жуков — это унтер Пришибеев. Эти слова Голикова прозвучали на XXII съезде КПСС, на котором присутствовали делегации почти ста коммунистических партий и журналисты всех ведущих информационных агентств мира.

железный канцлер

правильно говорят-нет у slp своих мозгов(он ведь верит сплетням,которые потом не оправдываются),иначе бы он провел системный подход к указанным историческим документам в отношении Жукова ,и выдержкам и понял ,что называется "откуда ветер дует".а так получается выдергивание из реального контекста.
про бендеровцев говорите,да?и тех и других говорите?так почему же вся еврейская община обвиняет этих вояк в геноциде?чего же это так получается ,что моя родня волею судьбы попавшая на западную украину после войны отмечала зверское отношение не к военным со стороны лесных братьев,а именно к мирному населению-учителям,почтовикам,работникам гос.власти И ПОЛУЧИЛИ МОИ РОДСТВЕННИКИ ЗА ЭТО ПАРУ ОСКОЛКОВ В ТЕЛЕ, или вы умнеее всех и ,как обычно,пользуетесь мнением "ЗАПАДНЫХ АНАЛИТИКОВ"?и чего же это так получается,что все факты говорят о том,что иммено с СС и фашистской германией сотрудничало ОУН УПА?и теперь их надо простить и забыть преступления ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
МИНУТА МОЛЧАНИЯ...
Светом благодарной памяти, Светом любви нашей, Светом скорби нашей пусть озарятся имена павших…
Вспомним.
…26 миллионов 452 тысячи жизней унесла Великая Отечественная война.
Вспомним…
Вспомним тех, кто бился с врагом на фронте, кто воевал в партизанских отрядах, кто страдал в фашистских концлагерях. Вспомним тех, кто без сна и отдыха трудился в тылу. Вспомним тех, кто дошел до Берлина и Праги, и кого сегодня нет с нами. Вспомним о деревнях, сожженных дотла, о поселках, стертых с лица Земли. Вспомним о сотнях городов, разрушенных, но непокоренных! Каждую улицу вспомним, каждый дом. Вспомним о подвиге защитников Городов-героев: Смоленска, Киева, Волгограда, Минска, Ленинграда, Керчи, Севастополя, Тулы, Мурманска, Одессы, Москвы, Новороссийска, Бреста…
Вспомним о године тяжких испытаний… Об искалеченных судьбах, о разбитых мечтах, о несбывшихся надеждах…
Солдат Великой Отечественной. Ты насмерть стоял под Москвой и Сталинградом, вез хлеб в блокадный Ленинград, горел в танке под Прохоровкой. Погибая, ты спасал миллионы жизней. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау… Ты не вторгался в чужие пределы, не искал славы.
Ты защищал Отчизну! Защищал свою семью. Не награды нужны были тебе. Высшей наградой ты считал Победу…
Сквозь дожди и снега, сквозь бури лихолетья, сквозь Время говорят с нами те, кто уже никогда не вернется с поля брани, кто уже никогда не обнимет детей и родных, кому не суждено увидеть эту весну…
Вспомним всех, кто положил свою жизнь на алтарь Победы. Поклонимся им низко. Имя твое неизвестно, подвиг твой бессмертен.
Неизвестный солдат. О чем думал ты в минуты затишья, перед своим последним боем?.. О мирной жизни, простом человеческом счастье для своих детей и внуков. Для нас с Вами.
Проходят годы, десятилетия. Сменяются поколения. Но разве можно предать забвению подвиг воинов, защитивших не только нашу жизнь, но и само звание Человека, который хотел растоптать фашизм…
Вечный огонь. Его не задуют ветры, не зальют дожди, его не погасит Время. Вечный огонь… В живом трепете его пламени – вечная память, вечный долг и признательность живых мертвым.
Война и смерть. Перед ними равны все: старик и ребенок, мужчина и женщина, генерал и солдат, люди любой веры, любой национальности.
В церквах и мечетях, костелах и синагогах на всех языках звучат сегодня слова благодарения и памяти. В них – боль невосполнимых утрат и горечь слез. В них – вечная скорбь и печаль.
В день Великой Победы мы склоняем головы перед светлой памятью, не вернувшихся с войны сыновей, дочерей, отцов, матерей, дедов, мужей, жен, братьев, сестер, однополчан, родных, друзей.
Наступает минута молчания.

Минута молчания…
Вечная Память жертвам Великой Отечественной войны!
Вечная Слава героям, павшим за свободу и независимость нашей Родины!»

SLP

Канцлер
1 Учителя,почтовики, раб госвласти из тех что активничали и несли враждебную бандеровцам Советскую власть - и этим все для них (бандеровцев) было сказано
2 Мой дед (участник ВОВ от Мелитополя (НКВД) -Сталинград. Закончил в Вене.Потом Япония) был после войны на Западной. Направлен был работать.
С бандеровцами лично сталкивался.
Его они отпустили - хотя по ситуации должны были расстрелять.
К бандеровцам относился уважительно.
Говорил, что если ты их не трогаешь - они тебя тоже не тронут.
Сталина ненавидел.
3 По данным вышеприведенного бывшего опера Г Санникова

'В первые послевоенные годы в Западной Украине развернулась самая настоящая гражданская война. Жестокость проявлялась с обеих сторон. За 10 лет ликвидации бандоуновского подполья погибли 25 тысяч военнослужащих, сотрудников госбезопасности и милиции, пограничников, 32 тысячи человек из числа совпартактива. В то же время было ликвидировано более 60 тысяч участников вооруженного подполья, арестовано и сослано в Сибирь около 500 тысяч жителей Западной Украины. '

железный канцлер

ничего нового.воевать с учителями для бандеровских блядей было намного проще нежели воевать с регулярными частями.отправлять на виселицы евреев и в конц лагеря ,учавствовать в карательных операциях тем более.это я уже понял.примирения с этими выродками невозможно!этого до сих пор не поняли вы и ваш президент,которому сегодня устроили "баню" .это позор,когда на мероприятии национального уровня позицию президента так прилюдно отторгают.ПОЗОР!нельзя простить и забыть 27миллионов жизней. С ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ ВСЕХ.победой над фашистскими выродками и их приспешниками,в том числе и из украины.

SLP

если вы и подобные вам будут придерживаться старых позиций - примирение действительно невозможно.
Кстати сколько вам лет ? Что лично вам плохого сделали ОУН_УПА ?
Или до сих пор не можете отойти от совдеповской пропаганды ?

PS Слушал на сегодняшнем митинге речь Мамоновой.
Как вообще попала к микрофону ?
Она на полном серьезе уверяла что США и Британия вступили в войну только в 1944 !!!
Благодаря Сталину выиграли войну. Тогда благодаря кому немцы застали на врасплох в 22 июня 1941 ? Благодаря кому немцы гнали нас в 1941-1942 ?
Причем в 1941 (как нас учили наши командиры) бывали моменты когда темп немецкого наступления ограничивался ЛИШЬ наличием бензина у немецких танках !

Леший

Да уж, наш Придурок сегодня СМОГ!!!!!

Странно, чего это ветераны гул подняли? Сумасшедшие, чи шо?......Вояки из УПА воевали ж против Гитлера, Президент ЗНАЕТ правду....... А они, ветераны НЕ ЗНАЮТ!

Что же до Вас SLP, то вы так не фига и не поняли.
Был подвиг панфиловцев, не был, Вам видней.......... Но если бы не ПОДВИГ народа, назывался бы сейчас наш Мелитополь как нибудь по другому с окончанием "бург" или "берг", если бы и был город.

Такого рода умники задним числом как Вы и перекраивают историю в угоду времени или ситуации.
Жуков воевал не так, а они бы воевали бы правильно, они то знают КАК ПРАВИЛЬНО!
В Сталинграде не такая уж и битва была, как её расписала СОВЕТСКАЯ пропаганда.
И так далее.......

В итоге, войну выиграли американцы. Иначе никак.....

Добавлено спустя 10 минут 35 секунд:

Охренеть.........

SLP. Вы историю по каким книгам учили, и учили ли вы её вообще?
ОУН, УПА и прочая пизд..братия присягали не верность Гитлеру!!! ВАМ ЭТО О ЧЁМ ЛИБО ГОВОРИТ? Вы так прекрасно умеете пользоваться поиском в интернете, поищите тогда текст присяги, почитайте и подумайте!

Они присягали ни народу Украины, ни Киевской лавре, ни Софийскому собору........... ГИТЛЕРУ!!!

Что Вы стараетесь ещё доказать?........... Вам напомнить кто такой Гитлер? Что было на Нюрбергском процессе?

Съездите как нибуть в Освенцим или Бухенвальд...... Посмотрите, подумайте!
Я был в 90-х в Равенсбрюке, одного раза ХВАТИЛО!!!!

Мне сегодня понравился парад в Москве! Никаких кривотолков или же двучтений, никто и словом не обмолвился о генерале Власове, который героично воевал на стороне Гитлера. Нет, что вы, он не помогал ему, он против большевизма боролся.....

SLP

леший перестаньте верить советским учебникам истории !

почитайте сегодняшние материалы по истории ОУН_УПА.

неверно обвинять УПА, как и бандеровскую ОУН, в коллаборационизме. В своих программных документах они провозглашали курс на борьбу как против немцев, так и против советов. Не было там и антисемитизма. Программа ОУН, унаследовавшей социалистические идеи Украинской Народной Республики Петлюры и Винниченко, ставила целью построение независимого украинского государства, где были бы обеспечены равные права всех граждан независимо от национальности и вероисповедания, а также право национальных меньшинств на самобытное культурное развитие. Борьба УПА шла под лозунгом "Свобода народам, свобода человеку". В своих листовках бандеровцы утверждали, что борются "за новый, справедливый лад и порядок в Украине, без господ, помещиков, капиталистов и большевистских комиссаров. За новый справедливый международный лад и порядок в мире, обеспечивающий права и независимость каждого народа. Против немецких и московских захватчиков, которые стремятся покорить и поработить украинский народ".

Леший

железный канцлер

какая красочная борьба,оказывается со всеми и против всех,что за ахинея,куда факты деть,о том что:В первый же день оккупации Львова кучкой националистов были собраны так называемые Великие Украинские Сборы, на которых "з волі українського народу" был зачитан "Акт провозглашения Украинской Державы". В третьем пункте этого документа прямо говорилось о том, что "Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі..."как же быть с тем что,до декабря 1942 года шухевич заработал два креста и звание капитана СС за успешное подавление партизанского движения на территории Белоруссии. как же быть с немецкими архивами ,где четко ясно,что:капитан абвера Роман Шухевич ("Чупринка"), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан абвера Василь Сидор ("Шелест") - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт", затем командир УПА "Запад", награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский ("Клим Савур"); капитан абвера И. Гриньох ("Герасимовский", "Данилив") - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона "Нахтигаль", капеллан 201-го батальона "шуцманшафт", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии "Галичина", кавалер двух немецких крестов; старший лейтенант абвера А. Луцкий ("Богун") - бывший командир взвода 201-го батальона "шуцманшафт", командир УНС (галицийский вариант УПА), с начала 1944 года замкомандира УПА; капитан абвера В.Павлюк ("Ирко") - командир роты 201-го батальона "шуцманшафт" - куренной УПА на Ивано-Франковщине, затем районный проводник ОУН на Львовщине; старший лейтенант абвера Ю. Лопатинский ("Калина") - член Центрального провода ОУН и Главного штаба ОУН, активный участник кровавых преступлений нахтигалевцев во Львове (июнь
1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник ("Хмара") - командир роты дивизии СС "Галичина", куренной УПА...

и вы еще спрашиваете,что сделало упа?вы что,вместе с вашим придурем президентом диоксина наелись?и действительно,можно долго ломать копья о трактовке историии будущими поколениями.но почему же не слушатели,а прямые участники истории,ветераны ВОВ,ни под каким соусом не принимают оун упа?или они тоже ничего не понимают,а понимает только этот прыщавый дурень?

SLP

1 Не скажу про всех ветеранов. Скажу про своего деда - участника ВОВ.
Начал с эвакуации мелитопольского отдела НКВД. Потом Сталинград. Первую боевая награда - медаль За оборону Сталинграда.
Служил в разведке. Закончил в Вене. Потом Япония.
После войны работал на Западной Украине.
Сталкивался с бандеровцами лично. Причем в ситуации когда IMHO многие из нынешних противников ОУН-УПА на форуме ползали перед ними на коленях умоляя сохранить им жизнь.
К бандеровцам относился уважительно.
Сталина ненавидел.

Не думаю чтобы он сейчас после 63 лет после 1945 был против примирения с бандеровцами.
IMHO многие нынешние ветераны ВОВ были в тылу или в войсках НКВД.
И сейчас они защищают свою СОЦИАЛИСТИЧЕСКУЮ Родину.
ОУН_УПА была против социализма,коммунизма, Сталина и тп
Именно это и не могут простить нынешние ветераны ВОВ которые составляют костяк избирателей КПУ

IMHO настоящим ветеранам коммунизм был пофиг.
И воевали они просто за родину, за свою семью, за себя в конце концов.

2 Канцлеру
Укажите пожалуйста источник ваших сообщений о награжденных немецким крестом деятелей ОУН_УПА.
В частности очень интересует 2 креста Шухевича.
Отмазка - ищите в интернет масса данных - НЕ ПРОХОДИТ.
Я уже нашел данные по Шухевичу и жду ваших данных
Все-таки ваши обвинения весьма серьезны

3 И еще сообщаю свою позицию

Мне сейчас абсолютно пофиг чей дед где воевал.
уже прошло 63 года после 1945.
Так же как поколению моего отца было пофиг кто за кого воевал в гражданскую. То ли за Махно, за белых, красных и тд

все это давно стало историей.

и если сейчас некоторые особо упертые ветераны с обеих сторон все еще не могут остановиться - это их дело. Я считаю это старческим маразмом.

4 Канцлеру, Лешему и другим
А также всем-всем

Канцлер
Вы привели красивые слова о минуте памяти. Но слова остаются словами.
Предлагаю абсолютно конкрентную вещь для увековечивания памяти погибших
Предлагаю создать сайт посвященный Мелитопольской операции 1943 года.
Подробный ход операции, свидетельства очевидцев и тп
а также
ПОФАМИЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПОГИБШИХ С УКАЗАНИЕМ МЕСТ ЗАХОРОНЕНИЯ.

железный канцлер

по стечению обстоятельств,наши с slp деды прошли практически идентичный путь.мой встретил войну офицером 22 июня тоже закончил войну в вене,потом япония.окончил войну полковником с кучей орденов.уверен, был бы против примирения,так же как весь круг моих знакомых и их дедов выживших или сложивших голову на фронте.предателям нет прощения.если вам неизвестны факты сотрудничества оун упа с фашистской германией,то это ваше право не знать историю.хотите узнавать-узнавайте!
нельзя уважительно относится к нелюдям стрелявшим в мирных граждан,как например в мою бабку,работавшую простым учителем...и не в нее одну.это надо прощать???
мне не пофиг кто и где воевал.потому как без прошлого нет будущего,и еще раз повторю,что у преступлений против человечества нет срока давности.

SLP

и все же не отмазывайтесь
где вы узнали что Шухевич награжден 2 немецкими крестами ?

Леший

SLP

Вы мне напоминаете личносей, которые говорят, с вполне серьёзной миной, дескать лучше бы мы войну проиграли, сейчас жили бы в шеколаде.

Из всей полемики Вы изымаете те факты, которые важны лично Вам. То что Шухевич был на службе СС, вы проглотили, но прицеплись к информации о двух крестах.

Я ещё раз потворяю, где есть две буквы СС, остальная информация НЕ ВАЖНА! Тут даже ничего доказывать не нужно.

Вы любите информацию из инета? Пожалуйста, преступления УПА!
Читайте! Просвящяйтесь!
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Если Ваш дед, уважительно отзывался о "лесных братьях", то это ещё ни о чём не говорит. Совершенно ни о чём!

SLP

опс !
Новые сведения !
Шухевич был членом СС !
Ссылку в студию !

PS Наличие 2 крестов и членство в СС взаимосвязаны

железный канцлер

....отмазываться буду не я,а отмазываться от дерьма всю жизнь и не отмажутся будут великие борцы за независимость,а по совместительству агенты абвера,такие как шухевич.