Мелитополь

rainrazor

я уже много раз читал аналогии и примеры эти. Только проблема в том что когда ты пишешь о Христе и признаешь Его Учителем - ты вместе в этим отвергаешь Его Учение.
Я знаю об особенности индуистской традиции объявлять местных богов - тем же самым вишной-кришной... но только она нелепа. ведь Бог один, Един, а поклонялись множество народов таким зверям как баал, сет, да и родные языческие "боги" в крови с головой, и хоть ацтеков возьми... одни противоречия, говорящие о ложности такого подхода.
Какое все таки мнение об Иисусе? раз уж мы оба коснулись Его личности?

AndRus

пацаны, по-моему, вы не в теме Speak to the hand

Andrea

rainrazor

вкратце - Бог открыл что Он есть любовь, всепрощающая, Евангелие вкратце не пересказать.
Отличие от востока - то что нет лжи о ренкарнациях... нет ложного представления о том что "в следующей жизни" исправлюсь. все четко и истинно - жизнь одна, и определиться нужносразу, а не откладывая решение на потом или "половинчатые" варианты выбирая.
Глубже я не вникал, хотя и по отношению к Творению не все понятно, в разных частях бог вед говорит о разном - что он источник человеческой души, и что душа совечна этому богу - и вывод не о творении а о сосуществовании - а это уже не о Творце речь...

Andrea

Ну ты дал!Ты же противоречишь сам себе!!!Итак Христос" ударили по щеке,подставь другую,по другой ,подставь первую и так по кругу."- называется любовь.Так?Ты пишешь:

rainrazor

Христос" ударили по щеке,подставь другую" а не получай дальше. ты буквально это читаешь? если бы хоть капельку интересовался христианством- то знал бы, что Христос говорил совсем не об оплеухах...
Все Святые Отцы трактуют это место однозначно - речь о великодушии. Если человек тебя обидел - то БУДЬ ВЕЛИКОДУШЕН, смиренным - не отвечай большим, как заповедано Моисеем, не плоди зло. Имей силу духа не ответить на оскорбление тем же, пойми слабость оппонента, который не в силах сдержать свой гнев, свои страсти... будь сильнее и лучше - не втягивайся в перебранку...

ты снова о реинкарнации? ты сам веришь в то что человек - в следующей жизни - станет все таки лучше? по моему все вокруг только скатываюются в яму... что будет реинкарнация - бесконечное мытарство, человека который зная что потом еще будет шанс - даже не задумается серьезно о своем спасении??? ты много видел людей спасшихся по критериям вед??? я - нет!
Если целой жизни человеку не достаточно, зная что жизнь одна - то что там говорить о вечностях... реинкарнация - красивая ложь, подигрывающая человеческому эгоизму, не более. Сам подумай...
и отмсутствие реализаций фантазий индусов - не критерий объявлять Бога жестоким.
Если ты за всю жизнь не сделал того единственного что приемлет от нас Бог - покаяния, и выполнение простых Его заповедей - то о какой втором шансе может идти речь? зачем??? Если ты считаешь что много требуется - то вспомни разбойника, на кресте уверовавшего, и попросившего - "помяни, Господи, меня в царствии твоем", зная что он - разбойник, убийца, получивший заслуженное, достойный по делам своим ада... И что в ответ услышал ? "Ныне же будешь со Мною в раю..." Это ли не милосердие? за простую, покаянную просьбу грешника которому все бы указали на ад без раздумий... Это ли не любовь всепрощающая???

А чему учил Христос когда его спросили - семь ли раз я должен простить брата? "семьдесят по семь и еще семь..." - всегда прощать Бог учил, когда искренне покается, а не считать разы... ЭТО БОГ !!! узнай хоть о чем пишешь...

Иеремия - ясно сознавал, что не по собственной воле идет в Иерусалим пророчествовать. Это Бог избрал и возлюбил (познал) его еще до рождения.
Ты что не в курсе что Бог вечен ? Вечность - это не бесконечное время, а его отсутствие, Бог вне времени и пространства, вне конкретного отдельного физического измерения, которых физики-теоретики уже болтьше десяти насчитали... Бог знает будущее, и знает то что человек и когда выберет. для Бога наше время как для нас открытый лист бумаги, на котором может расписано быть чтото во времени. Бог ведает будущее, и знает все наперед, и судьбу Иеремии, принесшего покояние плачем, обнажившего и вывернувшего душу...
Нельзя вырывать фразу из контекста и строить на ней воздушные замки, ища подтверждения своим мечтаниям.... так сектанты делают, сам понимаешь что это даже внимания не достойно...

Бог творец души, а творимое - имеет начало, пусть даже и н имеет конца. с этим то спорить надеюсь не будешь? в ведах на этот момент тоже есть указание

Andrea

rainrazor

1) Бог есть всепрощение, а не всепопустительство. Он - прощает раскаявшихся, которые не хотят идти против Его доброй воли, не хотят ходить во зле. Прощает даже тех кого мы бы никогда не простили, как в примере с разбойником.
Если человек не хочет этого - быть с Богом, а уклоняется от Него только - то проявлением Божьей любви и тут является ненарушение Богом данной нам свободы, свободы своего выбора. Если Бог один, то и Путь один - ответная любовь к нему, не противление Его любви, причем в подтверждение первой заповеди - любовь ко всему творению Бога, а не только конкретно к Нему и себе, это - вторая часть главной заповеди. Первая - "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим", "вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. "

Это очень серьезный вопрос, корневой - понимание что любовь к которой привыклимы - земная, эгоистичная, когда даже делая много для любимого - по сути делаемдля себя, чтобы "любимый объект не сбежал", чтобы постоянно им наслаждаться, наслаждеть себя.
Любовь Божественная - иная, это любовь дающая, и не требующая ничео взамен, она подобна тому кто "жизнь свою отдаст за други своя", подобна как мать за дитя готова умереть (к сожалению сегодня уже и этот пример уничтожают - в теме об абортах ясно видно какая любовь движет людьми - эгоистичная, и это плачевно...)

Если ты не вникал для себя, то обязательно надо разобраться в сути любви, вернее в то что в русском и других языках - одним словом назыается и потому путается. В украинском можно чуть точнее обознасить это, как "люблю" - все что мне нравится, приносит удовольствие, а "кохаю" - то что люблю всей душою... эта суть - главнейшее, эту разницу надо очеь четко для себя разграничивать...

Это не перебранка, а ключевоя понятие, которое если проигнорировать - то и дальнейшее - бесполезно.

Andrea

Качни фильм и посмотри если у тебя скоростной интернет.Христос был вегитарианцем,если следовать по пути Христа то христианин просто обязан быть им.И еще одно, у тебя есть тот, кто помогает продвигатся по духовному пути?
http://kinozal.tv/details.php?id=407230

rainrazor

Если ты за Евангелие зацепился - то должен был увидеть о том как апостол ел то что считал раньше "нечистым", но о чем ангел сказал "не может быть нечисто то что Бог освятил..."
спасиб за ссылку, но после нескольких фильмов Дискавери надоело смотреть бред откровеенный, а это еще и русское, ноучно-познавательное...
а насчет вегетарианства Христа - не знаю, но интересно, если Христос исполнил закон, то как по твоему ел ли Христо агнца (ягненка на пасху, которого полагалось съедать целиком)???

Пасхой в древнем израиле являлся пасхальный агнец (ягненок), которого закалывали и ели иудеи в канун пасхи. «И послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху» (Евангелие от Луки 22_8).

Иудеи (а Он по плоти Иудей), не были вегитарианцами, так как приносили в жертву животных и птиц. Приносили жертву и за Его Рождество "А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу, и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных. (Лук 2:22-24)
Сам Христос не отвергал жертв, приносимых по Закону Моисея: "Оставь там дар твой пред жертвенником, и
пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой". (Матф.5:24) или "И говорит ему Иисус: смотри, никому не сказывай, но пойди, покажи себя священнику и принеси дар, какой повелел Моисей, во свидетельство им". (Матф.8:4).
Ученик Христа - Апостол Павел, как и Господь не только не отрицает мясоедения, но и рассказывает о том, как правильно к относится к идоложертвенному мясу (1 послание Коринфянам 8 глава)
А если уж жертвы приносились, то какой смысл не есть мяса? Да и какая разница? Ведь сказано: "Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе". И еще: " 1Кор.10:31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию". А также: "Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем". (1Кор.8:8,9)

А может, просто в Евангелие заглянуть? Там идет прямое противопоставление. "Пришел Иоанн Креститель, мяса не ест, вина не пьет, и говорите - в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет, и говорите - вот человек, любящий есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". Из этого совершенно явно, что Иисус Христос мясо ел, более того - это вменялось ему в вину со стороны некоторых иудеев.

В Моисеевом законе четко расписано, каких животных есть можно, а каких нельзя. Каких можно приносить в жертву, а каких нельзя.
При чем здесь жертвы? А при том хотя бы, что в большинстве случаев (согласно тому же Закону) сжигалась только часть жертвы, а остальное шло в пищу священникам. Читайте книги Левит, Числа и Второзаконие.
В Новом же завете даже предписания насчет нечистых животных отменили, оставив только пожелание, чтобы не употребляли в пищу кровь. Да и это предписание не строгое - для жителей Севера, например, делают исключение: как они вообще выживут без крови?

А вообще по - простому - не раз Иисус явил чудо, накормив несколькими рыбами и хлебами людей. это в Евангелие прямо и четко... разве Бог мог сделать злое??? или рыба - это вегетарианское, или она относится к растениям? или мясо которое нельзя есть это свинина только? ведь иудеи едят говядину, что смерть для индуизма...

Даже если сам Иисус мяса не ел, это не значит, что никто из христиан не должен есть. Иисус и женат не был, что теперь и семью запретить? Которую Господь первым чудом благословил в Кане Галилейской?

...
ну и стобы было сравнить не только мое мнение и отдельных христиан, но обоснованная полемика - кришнаитов и христиан:

Я ещё раз хочу остановиться на том, что Библия отличается от Ведических писаний по очень многим главным и второстепенным вопросам веры и спасения. Поскольку в кришнаитском мировоззрении спасение совершается по заслугам самого спасаемого, то для них приобретают особую важность выполнение определённых норм и правил поведения, без которых невозможно избавиться от страданий материального мира. Одним из подобных правил и является неукоснительное соблюдение вегетарианской диеты. Убийство животных для кришнаитов считается огромным грехом, тем более употребление мяса в пищу. Автор книги "Так написано в Библии?" старается как можно более авторитетно истолковать слова Священного Писания для последователей движения Сознания Кришны следующим образом:

"Господь говорит, что человеку нельзя есть мясо, если же он будет делать это, то заплатит собственной жизнью. Он будет убит тем, кого убивает. Это называется карма". Неужели всех бедных оленеводов Крайнего Севера раздирают на части кровожадные олени, или поглощают зубастые рыбы - ведь среди оленеводов совсем нет вегетарианцев...

Один из серьезных недостатков неукоснительного соблюдения диеты - применимость ее самой и ее принципов только в определенных климатических поясах (тропики, субтропики). В действительности, человеческий организм не может существовать без белков животного происхождения, а для народов Крайнего Севера животная пища является почти единственным и жизненно необходимым способом защиты от холода и запаса энергии в виде белков и жиров.

И последняя причина (для тех, кто живет за шестидесятым градусом северной широты) сводится к очень простой дилемме - или питаться мясом и выжить, или перебиваться ягелем, грибами и ягодами и погибнуть. Перспектива не очень оптимистичная, не правда ли? Но, так или иначе, мы имеем дело с большим количеством людей, живущих в подобных условиях, и нам необходимо иметь ответы на подобные вопросы, так неужели же Кришна бессилен им помочь? Оказывается да, бессилен. По словам самих же кришнаитов: "Хорошие люди на Севере не живут". А может, дело не в хороших или плохих людях, а просто в том, что как и любой плод человеческой фантазии, учение кришнаитов не обладает вневременной и вне-пространственной универсальностью?

Но вернемся к библейскому взгляду на этот вопрос. Мы не будем обсуждать каждый стих, говорящий о возможности употребления мяса животного в пищу, а ограничимся основными моментами, определяющими отношение христиан к этой проблеме.

Для последователей Движения Сознания Кришны будет очень важно понять тот факт, что до грехопадения у человека были одни отношения с Богом, а после - совершенно другие. И ни в коем случае нельзя смешивать законы, которые были действительны до грехопадения, с теми, которые стали действительны после, я имею в виду, что после грехопадения человека, в мир вошла смерть.

Бытие 9:2-3. До того, как человек согрешил, он употреблял только растительную пищу, потому что на Земле вообще не было смерти, смерть вошла в этот мир уже после грехопадения человека. (Прошу обратить особое внимание на хронологию событий и установлений Божьих.) Господь дал человеку в пищу "все движущееся, что живет", уже после искушения, и далее Бог определяет, что значит "все": "как зелень травную даю вам все". То есть, как было у человека огромное разнообразие в вегетарианской пище, так оно дается ему и в животной.

Левит 11. В этой главе описывается разница между чистыми и нечистыми животными. Бог Своей властью дает повеление употреблять в пищу только определенных животных, птиц, рыб. Этим Бог хотел отделить Израиль от других народов. В 11 главе Левита Закон Господа ясно говорит о том, что есть мясо можно. По словам самих же последователей движения Сознания Кришны, "Бхагават-гита" имеет пятитысячелетнюю историю (что, к сожалению, не подтверждено никакими научными фактами). Напрашивается вывод о том, что Моисеев Закон был дан примерно через 1 500 лет после Гиты. Следуя логике кришнаитов, получается, что именно Закон Израилев имеет большую актуальность, так как он был дан после Гиты. Что интересно, согласно ведическим принципам "пятитысячелетней" давности, коза являлась нечистым животным, и употреблять ее в пищу было категорически запрещено, а через 1500 лет, в Библии, Сам Бог приравнивает ее к чистым животным и разрешает жертвоприношение (Лев. 1:10). Неужели Бог ошибся, а потом спохватился и дал более точное указание относительно козы?

Второзаконие 14:4-6. Повеление Бога Израильскому народу относительно чистой и нечистой пищи: "Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы, олень и серна, и буйвол и лань, и зубр, и орикс, и камелопард. Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обеих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте". Хочу особо отметить последнее процитированное предложение и задать вопрос: является ли корова жвачным животным с раздвоенными копытами или нет? Мы снова встречаем на пути своего рассуждения непонятного для нас Бога, для которого употребление коров в пищу является тягчайшим убийством и страшным грехом в писаниях Вед, и одновременно с этим, Он же Сам дает разрешение совершать это в Библии. А может проблема кроется совсем в ином, в том, что мы пытаемся совместить несовместимое - двух разных Богов?

Евангелие от Матфея 15:17-19.После пришествия на землю Иисуса Христа, миром, сменив Закон, стала управлять благодать Божья. Иисус дает новый подход к "чистому и нечистому". Сейчас уже нет чистой или нечистой пищи. Бог ясно показал на примере Ветхого Завета, что человек не может стать святым перед Богом с помощью своих дел, в частности, соблюдая правила приема пищи. Сам Христос не был вегетарианцем, в Его проповедях не было и намека на то, чтобы верующие в Него не ели мяса или рыбы. Когда, после Своего воскресения, Иисус явился ученикам, в доказательство воскресения во плоти Он попросил у учеников есть.

Лк. 24:42-43. "Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда; и, взяв, ел перед ними" (построение греческой фразы: "ел перед ними" подразумевает, что Иисус ел рыбу и мед, а не только мед, и рыба понимается не как христианский символ, а как живое существо) [32].

Евангелие от Луки 7:34. Этот стих показывает нам Христа, Который "любит есть и пить вино". Домыслы кришнаитов о том, что Иисус выполнял правила бхакти-йоги, не имеют никакого основания, так как едва ли учитель, проповедующий бхакти-йогу сам будет употреблять в пищу вино и мясо. К тому же, мы можем вспомнить слова 1Тим.5:23, где Апостол Павел пишет: "Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов". Трудно поверить, что ученики Христа проповедовали что-то хотя бы отдаленно похожее на диету бхакти-йоги.

Ученики разделяли отношение Христа к пище. Павел говорит, что перед Богом равны как человек, употребляющий овощи, так и тот, кто ест все (Кол. 2:16-17, 20-23). Павел, зная о тех проблемах, которые возникали у первых христиан по поводу идоложертвенной пищи, пишет, что сама пища не является грехом для человека. Чтобы положить конец спорам, он говорит, что праздник, новомесячие, или суббота - все это лишь тень будущего. О том, как предстать нам перед Богом в святости, заботится сам Иисус Христос, Он заботится также и о нашем теле. Далее, Павел объясняет, что христиане "умерли" для запретов мира, и потому уже нет никакого смысла возвращаться к прежней жизни, держась постановлений: "не вкушай, не дотрагивайся, не прикасайся" (1 Тим.4:1-4).

Павел пишет о запрещении есть то, "что Бог сотворил", как об одном из признаков лжепророков, предостерегая нас не ходить вслед за теми, кто проповедует отказ от пищи.

"Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, чрез лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением... " (1 Тим. 4:14; 5:23).

Основанием обвинения христиан в запрещении употреблять мясо, является, по словам кришнаитов, нарушение заповеди "Не убий". Но мне кажется, что как раз именно этот аргумент, разрешает употребление мяса, если читать эту заповедь так, как она записана в Библии, а не пытаться подстраивать под свои собственные тории.

"Шестая заповедь" - НЕ УБИЙ. Эта заповедь обращена только к совершению убийства, а не ко всем видам отнятия жизни. Например, она не упраздняет смертную казнь, которая была узаконена в Израиле (Втор. 17:2-7 и 19:12), не запрещает она и ведение войны (Втор. 20). Глагол, использованный в этой заповеди, - еврейское слово "расах", употребляется только в смысле совершения преднамеренного, или непреднамеренного убийства (несчастный случай). Шестая заповедь запрещает преднамеренное убийство; непреднамеренное же убийство требует иного подхода, как поясняется во Втор. 19:1-13. В Синодальном переводе Библии глагол "убить" в разных грамматических формах встречается более 240 раз, и только в трех случаях речь идет о животных. Точно так же выглядит это соотношение и в оригинальных текстах Библии. Применительно к животным употребляется другой глагол, означающий "принести в жертву".

Таким образом, в древнееврейском языке существует два различных глагола, означающих "убить", один употребляется исключительно. когда речь идет об убийстве человека - именно он был употреблен в шестой заповеди, а другой употребляется по отношению к убийству животного, или принесению его в жертву. В шестой заповеди запрещено не принесение животных в жертву, или их употребление в пищу, а убийство человека.

Поскольку каждый израильтянин был тесно связан с Господом законом, его жизнь находилась в Божьих руках. Бог сотворил человека по Своему замыслу, и только Он имеет право положить конец его жизни. Таким образом, совершить убийство - значит отвергнуть Божественную власть, пренебречь тем, что нам дано Богом, и что может быть отнято только Им, а именно самой жизнью" [33].

Итак, никто да не осуждает вас за пишу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: Это есть тень будущего, а тело - во Христе... Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся", - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти (Кол. 2:16-17, 20-23).

Faith

rainrazor

все правильно понимаешь, когда узнаешь о настоящей любви, той о которой в принципе знал но не понимал ее в чистоте , довольствуясь "средним" между посути эгоизмом и альтруизмом - тогда глаза открываются по-новому, перерождаешься... в Евангелие - показана именно божественная, чистая любовь, хотя прочитав Евангелие этой глубины не понял сразу, а вот когда посмотрел запись лекции проф. А.И. Осипова , отличного преподавателя, объясявшего студентам МДА суть самих понятий - то как током шибануло. рекомендую всем, особенно темкто интересуется вообще психологией. Для меня было открытием что то море что я вырывал из знаний психологии - оно есть в чистом виде в христианском учении, в православии - точно чистое. При чем это знание - доброе, не чуствуешь себя сволочью, когда например живешь по тем "законам" которые Карнеги изложил... Даже есть книга - Авва Дорофей против Карнеги - мысли святого, жившего полторы тысячи лет назад - точно повторены Карнеги. только в глбоко извращенной форме - если первый учил именно с любовью относиться к людям, то второй - как я понял на себе в свое время - учит лицемерию, типично американскоиу, когда ты и тебе постоянно улыбаются, но как только чтото случится - ты чужой для людей, помощи никто не окажет, и все доброе отношение - по сути оказывается лишь подлизничеством, чтобы получить желаемое...

Насчет желания спастись - то оно естественное. трудность в том что пытаясь спастись - мы выбираем неправильный путь, вместо работы над собой (не делать злого, учиться любить ближних всегда, а не временами, видеть свои грехи и каяться в них...) - мы делаем внешнее (стремимся как свидетели Иеговы - насаждать свою веру - даже из радости, стремимся внешними поступками - походами в храм, монастыри и т.п... постом только в пище, да еще и с гордостью преподносимым как "вот я какой", или не дайБог считать себя уже достойным рая, спасенным, слепо не видя свою грязь, и не работая над собою...)

У католиков все проще - покайся, и ты чист, потом - сделай добро, и ты в раю будешь. согрешил - беги кайся... очень опасное извращения христианства, нет места тому чтобы даже увидеть насколько мы грешны делами, и какие низменнные страсти нами движут (страсти в др-славянском = страдания , а не удовольствие, как сегодня понимается это слово), а не видим что в нас больное - не можем и излечиться...
Если человек внешними делами - только - старается "заслужить" рай - он ошибается, если кается и старается постоянноне грешить - то ближе к Богу. очень метко это в притче о мытаре и фарисее показано...

Святые учат что в человеке то и добра нет - да и само понятие "добро" уже превысило для нас понятие истинного "добра" - жить по воле Бога, а зло - то что уводит от Бога, отдаляет от Него, от "рая"... Все добро которое творит человек - творит не он сам, а Бог, руками человека... мы лишь можем сопротивляться этому - вместо того чтобы сделать доброепри возможности, то что действительно делает нас лучше, мы выбираем грех - не сделать, сопротивляемся Божьей воле... А Бог- хочет чтобы мы жили любя друг друга, и даже безбожный атеизм это понимает, как высшуюченность - коммуну, социализм... Такое вот понимание - правильное. А понимание добра как того "дале" которое "мне на небесах зачтется" - неверное, оно действительно эгоистичное, мы пытаемся "торговаться" с Богом, на весах добра и зла, как извратили католики... этого мало того что не получится, это еще и чрезвычайно опасно - человек уже начинает воспринимать грешное как "другую сторону медали", мол отмолю потом, свечек наставлю, в храм на пасху схожу, я ж хороший... и не избавляестя от греха, а живет и им, и капельку - церковью, а в Евангелие сказано четко и ясно - "служащий двум господам - не радеет ни об одном", нельзя одновременно и Богу и сатане кланяться, нет в этом никакой "золотой середины". Хотя это уже и не все верующие понимают - уж слишком вытравили доброе загоды безбожия, да и с разваломссср- хлынули секты, католики, язычники, и по телевидению и газетам, на ложномформируется представление о Боге, вместо того чтобы взять и за несколько дней самому узнать о Нем из Евангелие и множества работ святых - мы месяцами и одами смотрим по телеку экстрасенсов, магов, сектантские проповеди...

AndRus

люди, ау... Brick wall

ну при чем же тут "теория" эволюции ?
в смысле - тема... d'oh!

давайте возвращаться к нашим баранам
в смысле обезьянам...

Andrea

rainrazor

"что Бог очистил, того ты не почитай нечистым"

Есть и другое место где явно видно, что употребляли мясо те, кто знал от самого Христа - чему он учил, и знали это точно -