Andrea, вот ты (ну у меня сложилось такое мнение) придерживаешься того, что души не создаются и были всегда. Тогда как по-твоему, где и что они делали до того, как был создан наш мир? И чем занимаются до рождения в материальном мире?
Andrea, вот ты (ну у меня сложилось такое мнение) придерживаешься того, что души не создаются и были всегда. Тогда как по-твоему, где и что они делали до того, как был создан наш мир? И чем занимаются до рождения в материальном мире?
Все души до того как попали в мир материи служили Верховной Личности Бога!Более того сам Бог оказывал им служение и оказывает до сих пор.Существуют разные виды взаимоотношений с Верховной Личностью Бога.Они описаны в шастрах.Но по какой то причине ,как например зависть или желание острых ощющений,приводит душу к некому "забвению",тоесть наделенная свободой воли душа может уйти из духовного мира в мир материальный.Как только появляется такое желание она(душа)постепенно из духовного мира падает в материальный.Это подобно той притче когда сын уходит от отца!Что ему не хватало?Он ушел!Почему?Свобода выбора-никто не держит!А потом растратив и прокутив свое положение начал питатся рожками ,которыми кормили свиней у своего же отца.Короче поброди по свету и обкекался.А потом пришел,понял что не прав,и давай прощения просить.И как встретил его отец?С распростертыми объятиями!Почему?Потому что любит его!Тот кто приходит к Богу с искренним сердцем и придается ему,он так же оказывает такие же почести .Нельзя заставить любить!Бог никого не заставляет!Не хочешь быть возле меня- никто не держит!Потому что природа души служить ,любить и проявлять соответствующюю деятельность.Ты думаешь в духовном мире нет деятельности?Нет взаимоотношений между живыми существами?Мир духовный подобен миру материальному,только все здесь перевернуто с ног на голову.Тут все возомнили себя богами,думают что все принадлежит им.Глупцы!Смерть забирает все!Они думают- мы один раз живем,будем кутить на полную!Или говорят так детям останется!Глупцы!Дети такие же как и они в полном невежестве!Итак мы все "блудные сыновья" которые когда то ушли из родного дома,то есть с духовного мира в мир материи.А служение это наша изначальная природа!Только вот кому служить?В этом вопрос!!!Право выбора всегда за нами!
я уже отвечал, ты совсем не читаешь того что пишут другие???
Тогда приведи цитату!Я жду!
НЕ буду я весь форум перелопачивать чтобы тебя тыкнуть носом...
Бог видя наперед душу и выбор человека - стремится дать ему условия для спасения. и если человек к примеру со страстью блудной не справится- его тело может быть не красивым, тот кто гневом может как гитлер-наполеон-ингизхан пол мира в крови утопить - может сделать калекой... то что плохо для этой жизни, этого тела - есть средство для спасения, обожения души, чтобы телесное не увлекло. Ты это и сам знаешь и понимаешь, что тело бренно и своими страстми уводит от Бога.
Цитата:
Только вот кому служить?В этом вопрос!!!Право выбора всегда за нами!
Богу, а не кришне...
Цитата:
Все души до того как попали в мир материи служили Верховной Личности Бога!
Ты сам то веришь что самодостаточному Богу, создавшему мир из преизбытка Любви - надо наше "служение"???
Это как раз человеческие критерии, прислужничество, хотя и возведенные для эпичности в ранг взаимных. И Бог сотворил человека чтоб ему служить?? глупой душе, откалывающейся от Бога???
Неувязка,причем полная.Души нет вообще!Он не может ее видеть наперед(это по твоей логике)Почему?Потому что она до того,ничего не ощющяла,не желала,и не мыслила!У нее не было не разума ,не ума и ничего!Ее вообще не было нигде!Как можно видеть наперед то чего нет!!!Даже мысли и желания,а значит понятие того что я есть и я существую ,тоже нет!!!!!Как можна знать наперед?Он может знать лишь в том случае,когда душа была ,до чрева матери,причем уже обладала разумом и ощющением я есть ,я существую и соответствующими желаниями потому что наделена способностью думать и ощющять.!!!!!!!
[quote="AndreaНеувязка,причем полная.Души нет вообще!Он не может ее видеть наперед(это по твоей логике)...Как можно видеть наперед то чего нет!!!.[/quote]
Забываем что Бог всеведущ? что для Него категория времени - лишь Его творение???
То что мы не знаем будущего - никак не аналогично для Бога, в Котором и прошлое и настоящее и будущее слитно. Вечность - и временость - это разные измерения, а не "вечность - категория бесконечного времени". Вечность есть отсутствие времени, вне временных ограничений. Ясно что нам тяжко дается хоть частичное понимание этого, но всё же это так...
То что мы не знаем будущего - никак не аналогично для Бога, в Котором и прошлое и настоящее и будущее слитно. Вечность - и временость - это разные измерения, а не "вечность - категория бесконечного времени". Вечность есть отсутствие времени, вне временных ограничений. Ясно что нам тяжко дается хоть частичное понимание этого, но всё же это так...
Подожди,это понятно,что вечность это отсутствие времени,но даже когда Бог вдыхал"дыхание жизни" в тело первого человека(согласно Библии),то это была как раз душа которая входила в тело."Дыхание" Бога было у него всегда ,потому что сам Бог Личность вечная,мало того,это "дыхание жизни"исходило из него и присутствовало всегда с ним,это и есть душа и Бог в свою очередь прекрасно знает себя и свое "дыхание",потому что дыхание есть часть его самого и это Душа(живое существо) и Бог знает это существо ,до рождения или вхождение в тело,потому что это "дыхание" обладает как и Он вечной природой и наделено способностью мыслить,желать и действовать и согласно своим желаниям живое существо и получает ту или иную форму жизни,но по сути это душа или то же "дыхание жизни" исходящее из Верховной Личности Бога.А без чего нет жизни?Без души!Поэтому душа первична или первопричина,а только потом зарождается биологическая машина любого тела.
Первичен Бог, Он- источник всего. и душ и телес.
И хотя нет детального Откровения как Бог именно творил - но возможно что своеобразная эволюция имело место, и что Бог творил от простого к сложному, именно творил, т.к. не переходных форм, ни вообще возможности изменения вне вида - нет (как генетики открыли несколько лет назад). Возможно в человеке, в теле, как биологическом виде - была сначала душа животная, бессловесная... а потом уже Бог вдохнул душу в человека. Творение описано слишком кратко...
Но душа - до вхождения в тело - не была в другом теле, а была у Бога, в Боге, насколько точнее выразиться - не знаю, чтоб правильно...
1.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. Быт 5, 1. Прем 2, 23. Сир 17, 3.
1.27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Быт 5, 1-2. Мф 19, 4. Мк 10, 6. 1 Кор 11, 7. Кол 3, 10.
...
1.31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Пс 110, 3. Сир 39, 21.
Вот Бог сотворил человека. Причем по подобию Нашему.
Вот и первый вопрос: получается, что Бог не один?...
Читаем дальше...
Код:
2.7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 1 Кор 15, 45.
Отсюда можно по-подробнее? Как читали выше Бог уже сотворил всё и вся, а от куда появляется Господь Бог и на кой он опять (по новой) создает человека?
И еще немного...
Код:
3.22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Быт 1, 27. 1 Ин 5, 7. Быт 2, 9.
Опять появляется нас. Откуда? Ведь Бог же, вроде как, один...
В придачу получается еще, что Господь Бог ко всему еще и жадина: "..и не стал жить вечно" как один из Нас...
Будьте добры - просветите.
P.S. Это только всего 3ья глава. Но будем все же идти по-порядку.
Да не один, в древнееврейском написано чтото типа "создали Бог" - речь о Троице, о трех ипостасях - Боге-Отце (Творце) , Боге-Сыне(Слове Отчем, Христе) предвечно (до начала времен) от Отца рожденного, и Духе Святом - от Отца исходящем.
О Творении человека - описан один эпизод, но не один раз, в первой главе насколько помню - речь о Творении вообще, во второй - уже о человеке детальнее... всётаки манера изложения - несколько тысячелетий как прошло... и в переводах - не совсем точно бывает передан именно смысл, от этого и проблемы. Бог Един, но не Один - это в Библии четко, и разные искажения - от непонимания смысла слов. Я тоже не всегда сразу понимаю некоторые моменты, но тогда приходится обращаться к работам исследователей, знавших как древнееврейский, греческий, так и современные языки, латынь и церковнославянский... некоторый слова в языке - на оригинале обозначены разными словами, как пример - слово которое написано в оригинеле "не убий" - написано как то слово которое на древнееврейском обозначало убийство человека, причем умышленное, виновное, а не убийство вообще, как например понял это место Andrea... как в украинском кохаю относится к девушке а люблю - к остальному, например салу) - а по русски одинаково - "люблю"...
В общем все верно - Бог есть Троица - три ипостаси, три лица, Един, но не "один", и отрицать этот момент в Евангелие к примеру - невозможно, как свидетели Иеговы к примеру делают... Написано - вначале было Слово (это о Христе) и Оно стало плотью и обитало с нами..., написано против Духа святого - Духа ИСТИНЫ - грехи не простятся - даже не против Бога - Сына, простятся - а против Духа - против Истины - НЕт... и какую глупость можно говорить что это лишь безликая энергия Бога и т.п., если в этом месте явно ясно что Дух Святый - не меньше ХРиста, Бога-Сына....
Спасибо, но ответ не удовлетворил.
Остался вопрос "о жадине".
Вопрос о "количестве" Бога давайте немного отложим.
И так идем дальше по порядку...
Код:
4.3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4.4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, Евр 11, 4
4.5 а на Каина и на дар его не призрел (не обратил внимания, не понравилось – прим.). Каин сильно огорчился, и поникло лице его. Притч 15, 8. Ис 1, 13.
Исходя из этого напрашивается вывод, что Господу приятны (Он более благосклонен) к приношениям живыми существами нежели растениями. Получается, что Господь кровожаден?
Код:
4.17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Опаньки!.. А жена то откуда взялась? Ведь Господь больше никого не создавал… Или все же это была женщина, которую создал Бог (прим. На 6ой день творения, не Господь).
Опять появляется вопрос-противостояние: Бог = Господь Бог или это разные личности...
Код:
6.1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
6.2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. Втор 14, 1. 1 Ин 3, 1. Мф 24, 38.
Еще одно подтверждение тому, что люди Бога и люди Господа – "разные создания".
Ну, пока хватит.
rainrazor, буду благодарен за ответы.
А что в "количестве" не ясно? если множественное число в книге бытия - указывает на Троицу Святую? Отец, Сын и Дух...
Бог, Господь, Адонаи, Ягве, Саваоф... применяемых Имен - много, но речь то об Едином Боге. Триединство - это непонятная тайна для нас, касающая уже не мира, а внутренней природы Бога, непонятная нам, но открытая чтобы показать что сама суть Бога - Его внутреннее - всё есть Любовь, вечная и абсолютная между Тремя Лицами Троицы. К чему и мы призваны.
Творит Бог-Отец, Волею Своей, Своим Словом - через Сына, творит Духом Святым.
не знаю насколько допустимо такое упрощение - но это вкратце можно описать как Архитектор(рождающий что строить), Прораб (непосредственно творящий формы, строящий) и Дух (как исходящий от Бога, ИЗ которого все "построено" и которым это всё поддерживается существующим (Дух - Животворящий, Жизни Податель)
1) Господу приятны искренние, а не лицемерные приношения, во всем, не свечка в храме а помощь ближнему, не походы по расписанию на литургии в выходные, а постоянное творение добра.
То что принес Каин - метко в пословицу перешло "на Тоби, Боже, що нам не гоже", а дар Авеля - был от всего сердца, то что положено и КАК положено - лучшее от стада. Этот же грех и евреипотом повторяли часто-густо, на Храм давая негожее, скудно... так что "жадина" - человек а не Бог.
2) О детях Адама и Евы вообщето в книге бытия не расписано, о том сколько еще было у них сыновей и дочерей. Да и вообще Ветхий Завет в этом плане - очень краток, цель - не энциклопедия а познание Истинного Бога, и пути к Нему.
Быт.4:25 "воскреси бо ми Бог съмя другое вмъсто Авеля..."...
3)под “сынами Божьими” следует разуметь благочестивых “сифитов” - потомков Сифа, а дочерями человеческими - названы красивые внешне но по натуре злые, неправедныеженщины из рода Каина-преступника. ,Пословицу помните "Яблоко от яблоньки...?" - она верна - в семьях где родители сами добры и воспитывают в том же духе детей - они такими же и вырастают, а где преступники - то к сожалению тоже такая же тенденция, но негативная.
Вообще это место Ветхого Завета - одно из труднейших, не дошло 100% верное Предание об этом чтобы говорить абсолютно уверенно, но рассматривая контекст книги бытия и 6-й главы четко видим%
название “сынов Божиих” в Священном Писании обоих Заветов (Втор. 14:1; Пс. 72:15; Прем. 16:26; Лк. 3:38; Рим. 8:19; Гал. 3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. При исчислении в Библии потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. А заключительный стих 6 гл. (ст. 26) говорит прямо, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Господа и сами называться в честь Его “сынами Божиими.”
Это были - обычные браки, правильные юридически, хотя и пагубные по своим моральным последствиям.
“увидели дочерей человеческих, что они красивы...” - при характеристике каинитянок физическая красота и чувственная прелесть стояла на первом плане (Ада, Цилла, Ноема), становится ясно, что здесь бытописатель говорит именно о каинитянках. При таком понимании “сынов Божиих” и “дочерей человеческих” мы вполне выдерживаем и данное в тексте противопоставление их: как те, так и другие — представители представители одного и того же первобытного человечества; но, будучи сходны по природе, они противоположны по своему духовно-нравственному настроению: “сыны Божии” были выразителями всего доброго, возвышенного и хорошего; дочери человеческие, ведущие себя соблазнительно — олицетворение земных чувственных интересов. Со временем противоположность нравов исчезает — сыны Божии смешиваются с дочерьми человеческими, чем стирается грань между добром и злом и дается полный простор господству низших, чувственных интересов плоти в ущерб высшим интересам духа.
То что дальше речь о сильных и славных потомках - то сила грубая от рода Каина унаследована, а слава - ведь бывает и сегодня дурная, потому нельзя понимать это как к примеру о великой атлантиде, или того царства которое индусы описали... Голиаф, например. Исполин? Исполин. Дурная слава? Еще какая.
ИСПОЛИНЫ, НЕФИЛИМЫ (Быт 6:4) — люди необыкновенного роста и силы, существовавшие и до сме-шения племени сынов Божиих с сынами человеческими и особенно умножившиеся после сего смешения. Они угнетали и порабощали братьев своих и своим образом жизни распространили нечестие и развращение даже в потомстве Сифовом, так что Бог осудил развращенный род человеческий на истребление потопом (ст. 5-7). Как видно из Свящ. Писания (Вт 3:11, Чис 13:34, 1Цар 13:4), подобные великорослые люди существовали и после потопа, что даже и подтверждается находимыми в земле в настоящее время человеческими скелетами и костями гораздо больших размеров, чем обыкновенные (см. Емимы, Енакимы, Рефаимы).
Почему взят Ветхий завет - истина ищется в первоисточнике - в данном случае (христианство) Ветхий завет является первым более-менее первым и "официальным" упоминанием.
Вопрос Триединства как раз прост до "не могу". Его даже можно примитивно расписать для человека: тело (физическое) [тело] - мысли [дух] - совесть [душа].
Код:
Творит Бог-Отец, Волею Своей, Своим Словом - через Сына, творит Духом Святым.
По совести (Бог-Отец) появляются мысли (Бог-Сын) [который, кстати, независим от отца - от сюда и мысли, которые не вяжутся с совестью], а проявляется творение на физическом плане (Дух-Святой), который строго подчинен "Сыну", а через него и "Отцу".
Хм... а с чего взято, что Каин при поднёс дары не от чистого сердца? Упоминаний об этом я, увы, не нашел.
Теперь о детях Адама и Евы. Сказано полностью.
Код:
4.1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
4.2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Код:
4.25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин. Быт 5, 3.
Тобишь было трое сыновей. Из рода людского (созданного Господом) была лишь 1 женщина - Ева.
Тем не менее что Каин, что Сиф, нашли себе жен. И тут мы опять возвращаемся к вопросу - Господь создал лишь 2 людей (Адам и Ева), в то время как Бог сотворил "других" людей.
Позволю себе сделать вывод: Бог и Господь Бог - 2 разных персонажа.
И еще один грубый, необоснованный и бредовый вывод: Господь, созвучно с Господ, тобишь Господин или же повелитель, наместник. Можно предположить, что Бог создал наш мир (в том числе и людей) и ушел на покой, отдыхать. И назначил или же Он сам пришел - Господь. Который, скажем так, "продолжил" его дело по своему усмотрению. И уподобившись Богу создал еще одну "расу" - Адма и Еву.
Подтверждению пункту 3 я так и нашел.
Тут по-идиотски можно вцепиться в словосочетание "славные люди". Тобишь славяне. Про исполинов же нам говорят наши же сказки (сказания - правдивые рассказы о прошлом). Как пример тот же Святогор.
И еще немного о кровожадности...
Код:
8.20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
8.21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: Быт 6, 5. Мф 15, 19. Мк 7, 21.
Ох ты ж, Господь у нас добрый, не кровожадный. Ага! Как же… А это тогда что, если не кровавое жертвоприношение?
Всего навсего 9 глав первоисточника.
Получается, что не только Кришна кровожаден, но и Господь...
Так. Пока хватит и так много написано.
Весь Ветхий Завет - это лишь отголосок прошлого, по сравнению с Новым, Ветхий - лишь готовил людей к приходу Спасителя, и не верно в корне рассматривать Ветхий Завет как Первоисточник Христианства. Последним является Евангелие, а Ветхий - уже историко-познавательно-нравственный, но в нем куда меньше дано чем в Новом, когда сам Бог пришел и учил.
тело (физическое) [тело] - мысли [дух] - совесть [душа - это уже бредовые натяжки, я от себя могу еще придумать "младенец - взрослый - старик", "растение-животное человек"... и т.п... это попытка подвести Троицу под число три, которое много где найти можно - несуразна.
Хотя по вашей схеме даже неверно описано, тело эт понятно, а вот источником мыслей есть ум, разум, присущие душе, а совесть - это нравственный фильтр, который как раз духом человека управляет или заглушается, т.к. дух - есть направленность человеческой души - к чистому или к низменному, божественному или злому...
Господь не нуждается в жертвах. Жертва необходима самому человеку, чтобы проявить свою любовь к Творцу. Принося в жертву самое лучшее, человек как бы говорит: смотри Господи, как я приумножил то, что Ты дал мне! Так он своей любовью и благодарностью отвечает на Божественную любовь и заботу. Так Авель принес лучших овец своего стада в дар Богу.
А Каин, похоже, совершил свое жертвоприношение по принципу: «На тебе, Боже, что нам негоже». В каноническом библейском тексте на это есть лишь косвенное указание, но традиция сохранила более подробный рассказ о его жертве. По одной версии, это было неспелое зерно и недозрелые плоды, которые нельзя было употребить в пищу, по другой — пустые плоды земные. В любом случае, о любви тут говорить не приходится.
Кроме Писания - существовало всегда и намного более широкое Предание - устная форма передачи, и Библия - лишь часть более широкого Предания, по сути - к примеру книги Нового Завета собраны - для охранения Божественного Слова от придумок, додумок и перевираний - ересей... Ссылки на Предание - имеются в самом Новом Завете, хотя это упорно сектанты не любят - типа свидетелей Иеговы и протестантов к примеру...
Цитата:
Позволю себе сделать вывод: Бог и Господь Бог - 2 разных персонажа.
Если брать ВСЮ Библию, то Христа со времен Нового Завета именуют Господом, Сыном, Богом же сам Христос обозначал Отца.
Учитывая что в Ветхозаветные времена Бога-Сына иудеи только "издалека" видели, через пророков - то чаше Господь Бог - относилосьу них к Единому Богу, о Триипостасногсти которого они не знали, лишь неясно различая Агнца, и Духа, в некоторых местах Ветхого Завета.
Если же делать выводы по именованиям Бога и обращениям к нему - то так ты можешь дойти до того что и Адонаи, и Саваофа, и Ягве и Господа и Бога и т.д. - начнешь рассортировывать как разных Богов, идя наперекор всей Библии и Преданию.
В еврейской традиции вообще род велся по отцовской линии, это стиль, и ничего более - иначе ты дальше начнешь задавать вопросы типа "Енох родил Исава... Моисей родил Христа..." хотя Христос рожден человеком без мужского семени, от Девы... И ничего удивительного нет в том что рождения женщин опущены, вообще только один из Евангелистов провел родословную Иисуса Христа - по материнской линии, но уже с совсем другой целью. Так что все логично, хотя если только "в букву"смотреть - не зная ни обычаев, ни обрядов, ни условий того времени у евреев и других народов - то есть без массы иной информации - можно понавыдумыват всё что угодно...
Дальше вывод о Господь как Господин - да, созвучен, и отрицать власть Творца - никак не возможно. О иных "Господах" - уже неверно делать выводы...
Я уже писал что то что хочет сотворить Бог-Отец (замысел) творится Христом (Словом) какбы "из" Духа. То есть любое творение - процесс в который поностью вовлечен Бог, целиком - во всех трех лицах.
третий пункт - сложен именно по тому что предание о нем не дошло, источника нет который бы на 100% подтвердил ДОСЛОВНО это, лишь по контекступриходится восстанавливать о ком речь. Даивообщето это все вопросы второстепенные, знания о моментах творения и т.п. - кроме самого знания ничего не принесут, в плане душевной пользы, и внимание особо не заострялось, иначе бы христианство захлебнулось уподобившись язычеству с толкованием каждой мелочи на свой лад...
кровавое жертвоприношение - это убийство человека, или же кошерноеубийство животного как иудеи делают сегодня - а не приношение части своей пищи в жертву Богу, хотя это приношение по сути - благодарность , а не "подкармливание хозяина", и многое выражено языком аллегорий...
А в пищу Бог Ною - благословил и животных, так что о преступлении речь никак не идет...
не верно в корне рассматривать Ветхий Завет как Первоисточник Христианства
В таком случае можно ли дать посылание на более ранний источник? Забавно было бы почитать.
Повторюсь: истина всегда ищется в первоисточнике.
Цитата:
Ветхий - уже историко-познавательно-нравственный, но в нем куда меньше дано чем в Новом, когда сам Бог пришел и учил.
То ли я дурак, то ли лыжи не едут...
Пришел Иисус - Сын Божий (как он сам себя и назвал же) . Никак не сам Бог. Иисус был Послаником, через которого говорил Бог (опять таки его же слова).
Цитата:
я от себя могу еще придумать "младенец - взрослый - старик", "растение-животное человек"... и т.п...
Было бы интересно почитать такую трактовку.
Цитата:
Хотя по вашей схеме даже неверно описано...
Ммм... То, что источник мыслей разум - спорный вопрос. Научно доказано обратное - после физической смерти при кремации тело излучает страх, боль - боится - чувства, вызванные мыслями. Если по вашему, то какие могут быть мысли, да и чувства, если мозг мертв, когда остается лишь душа (которую я в счет своей наглости приписал совести).
[Завтра постараюсь скинуть ссылку на передачу об этом]
Цитата:
Господь не нуждается в жертвах.
Угумс. После потопа Господа Ной "умолиствил" своим жертвоприношением, после чего Господь сказал мол, ладно, живите, не буду вас больше карать.
Цитата:
А Каин, похоже, совершил свое жертвоприношение по принципу: «На тебе, Боже, что нам негоже». В каноническом библейском тексте на это есть лишь косвенное указание, но традиция сохранила более подробный рассказ о его жертве.
Можно конкретное посылание?
Цитата:
Библия - лишь часть более широкого Предания
Не могу не согласиться. Ведь Евангилии состоит из записи всего 6 апостолов (если не прав - поправьте). А где же остальные? Почему они не включены в текст или же остальные ничего не записывали за Иисусом (в чем сомневаюсь)?
В прочем и сама Библия, как мы её знаем на текущий момент, была "собрана" императором Константином...
Сравнительно недавно только огласили Евангелии от Иуды.
Ещё на этот вопрос красиво и, имхо, правильно говориться у Булгакова: Какой-то человек постоянно ходит за мной и пишет, пишет. Я один раз заглянул в его записи и ужаснулся. Там все перевернуто с ног на голову. Я попросил его, ради Бога выкинь их, а он вырвал записи и убежал. Боюсь эта неразбериха продлится еще очень долгое время... (цитата, увы, не дословная, но смысл передан точно).
Цитата:
Если брать ВСЮ Библию, то Христа...
А все же называть все своими именами - не Христос, а Иисус.
Цитата:
дойти до того что и Адонаи, и Саваофа, и Ягве и Господа и Бога и т.д. - начнешь рассортировывать как разных Богов
Нисколечки. Но тут камень в Вашу сторону (и в принципе сторону из-за которой я косвенно влез в разговор) - у Бога много имен. Почему же Вы отрицаете, что одним из его имени мог быть Кришна?
Цитата:
В еврейской традиции вообще род велся по отцовской линии...
Да и сейчас в большинстве стран ведется по отцовской. Сын/дочь принимают отчество и фамилию отца после рождения.
Цитата:
хотя Христос рожден человеком без мужского семени, от Девы...
Тут можно поспорить и насчет "без" и насчет "девы" (тобишь девственницы). Возьму на вооружение Ваши же слова:
Цитата:
всётаки манера изложения - несколько тысячелетий как прошло... и в переводах - не совсем точно бывает передан именно смысл, от этого и проблемы
Надеюсь, что поймете к чему клоню.
Цитата:
О иных "Господах" - уже неверно делать выводы...
О "иных" я выводы и не делаю. Только об одном.
Цитата:
иначе бы христианство захлебнулось уподобившись язычеству с толкованием каждой мелочи на свой лад...
И вот тут не согласен. В, как Вы его назвали "язычестве", как раз построена четкая схема "распределения полномочий".
Или же Вы имеете в виду то, что язычники одушевляли лес, горы и т.д.? По поводу этого очень примечательна старая добрая поговорка: "Относись к человеку так, как хочешь, что бы он относился к тебе". Надеюсь смысл выше сказанного поймете.
Цитата:
кровавое жертвоприношение - это убийство человека, или же кошерное убийство животного
Цитата:
А в пищу Бог Ною - благословил и животных, так что о преступлении речь никак не идет...
По-первых, можно ли посылание?
Во-вторых, тобишь, если я благословлю человек и после убью (как приподношение) - это будет угодно Господу?
Первоисточник - Предание, от Адама, первоисточник исторический письменный - Пятикнижие Моисеево. Пераоисточник вообще - Бог, а не книги )
Цитата:
Иисус был Послаником, через которого говорил Бог
нет, неверно. Это индусы перевирают, ну или сектанты с натяжкой - вырывая фразу из контекста Евангелие. Глупо опираясь на Евангелие выдирать одну фразу, к примеру где Иисус говорит в конкретной ситуации, что пришел к больным (грешным) а не к здоровым (фарисеям - лицемерам, считавших себя достойными рая уже и так), и при этом - уцепившись за эту одну фразу - игнорировать практически всё остальное Евангелие, показывающее что Христос - Сын Божий, Изначальный, ипостась Бога в Троице.
Цитата:
какие могут быть мысли, да и чувства, если мозг мертв, когда остается лишь душа
ум - это свойтво души, но не тела... один из ученых изучющих мозг заявляет что мозг - это "приемник" мыслей и информации, но не источник... А насчет посмертных опытов - можно куда более детально разобраться что мозг ни при чем в плане мышления, все реанимированные и "вернувшиеся" однозначно отмечали что мыслили куда яснее и четче, обширнее ит.п. - находясь вне земного тела, это описыает к примеру изучавший эти вещи доктор Моуди (правда много выводов отсебятина), Роолингс (реаниматор, более глубоко изучил о обобщал уже осторожнее), еще есть книги, читал и могу дать ссылки, интересно для общего развития, потом целая группа медиков изучала в сша и индии , подытожил всё это С. Роуз "Душа после смерти"... а то что ученые изучают разные отдельные стороны - "излучения боли, страха" - это совсем отрывочно, боюсьтам и выводов никаких научно не сделать , мало еще наработок...
Цитата:
После потопа Господа Ной "умолиствил" своим жертвоприношением, после чего Господь сказал мол, ладно, живите, не буду вас больше карать.
Одно дело - благодарение, когда от себя отрываешьчасть - это добродетель, другое - требуемые жертвы - это совсем иное. Одним словом спутано много диаметрально противоположных вещей, это надо помнить.
О Каине - есть у евреев в мидраше, что Каин принёс из остатков своей еды. Такое же толкование у Ефрема Сирина, сходное - у Филона... Бог зрит на наши сердца, если жертва от всего сердца - как 2 лепты вдовы - Это огромная жертва, если же бандит храм построит за лимое зелени - из денег награбленных - то тут и атеист скажет что оно до одного места...
Нельзя воспринимать мертвую букву, без живого Слова - без Евангелие, где четко призываемся "приносить духовные жертвы, благоприятные Богу» (1 Пет. 2, 5). Бог не изменям, как человек, и эти слова - и в ветхозаветные времени имели тот же вес.
также Ап. Павел пишет: «Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще» (Евр. 11, 4).
Авель приносит не просто жертву, он приносит «от первородных стада своего и от тука их». Здесь и наполненность, и завершенность. Принеся в жертву из лучшего – «от первородных» лучшее – «от тука их», он засвидетельствовал всецелое упование на Творца. Другой важный аспект совершенного жертвоприношения – он пролил кровь.
Жертва без пролития крови всегда приносилась за малозначительные проступки. Жертва с пролитием крови всегда приносилась как заместительная жертва за смертный грех. Сказано: «Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения» (Евр. 9, 22). Какой смертный грех совершил Авель, что он приносит такую важную жертву с соблюдением всех тонкостей ритуала? Ответ очевиден: в отличие от Каина, Авель осознает себя причастным к мутациям греха, к первородному греху своего отца и матери.
Цитата:
Евангилии состоит из записи всего 6 апостолов (если не прав - поправьте). А где же остальные? Почему они не включены в текст или же остальные ничего не записывали за Иисусом (в чем сомневаюсь)?
Апостолы были посланы проповедовать, но когда устная форма стала извращаться - то были написаны 4 Евангелие, раскрывающие неискаженный смысл, не оставляющий места ересям.
Цитата:
В прочем и сама Библия, как мы её знаем на текущий момент, была "собрана" императором Константином...
Нет, Канон - составлен соборно - собранием высших чинов от всей Церкви, а не императором. Они же - определили и апокрифические еванлелия - как от Иуды, "детства", "тибетское" которые были ложны, или о Марии, которое хоть и содержало истинные сведения, но и примесь человеческого мудрствования содержало...
Булгаков... Вы знаете историю его жизни? когда он столкнулся с сатаной? после наркотиков? вся его жизнь - была одной целью - написать свою историю Христа... как он сам выражался и посторял - "евангелие от сатаны.".. надеюсь "мастера и маргариту" за библейский источник вы не считаете ? ))) О булгакове недавно сняли фильм документальный - найти советую, катко но ясно показана его история...
Цитата:
А все же называть все своими именами - не Христос, а Иисус.
Это не суть важно , говорим о Иисусе Христе (как на русском), а не о комто другом
Почему же Вы отрицаете, что одним из его имени мог быть Кришна? да потому что за этим именем стоит черный сатана, заставивший Арджуну убить всю свою семью, и дух которого вселяясь в кришнаитов из МОСК - может убивать неугодных - и САМИ кришнаиты это превозносят как не их дела вообще "мы в духе кришны ожет убить но это уже кришна делает - помогает убиваемому освободиться"))) это дьявол, а не Бог.
Цитата:
можно поспорить и насчет "без" и насчет "девы"
Нет, никак... от изгнания из рая пророчества были об этом, о семени Евы, и после... как раз то что женщина будучи девственницей (девой могла родить - повлекло бы её убийство от ослепших иудеев, если бы им это было открыто сразу.
Цитата:
В, как Вы его назвали "язычестве", как раз построена четкая схема "распределения полномочий".
я даже не хочу спрашивать о том как веды смотрят на адронный коллайдер или как друиды относились к компьютерам - чтобы не доказать что абсолютной картины нет ни в одной "религии".
Цитата:
"Относись к человеку так, как хочешь, что бы он относился к тебе"
это примитивно, я хочу чтобы меня по городу на руках носили, другой тоже хочет, и что теперь - по очереди через день играть в раб-и-господин???
Любовь - одно слово которое куда выше всех мудрствований, если в семье из-за нормальности - люди совместно делают всё, то разве это не на порядки выше чем "распределение" сегодня ты шурши по дому а я елек смотрю, а завтра я...
Я многих философов и психологов перегрыз, но когда год назад прочел Евангелие - челюсть отвисла - в нем есть всё, а у людей - лишь проскакиваютразжеванные эти же идеи, зачастую разбавленные личным мнением авторов.
О Ное:
"все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все" - Бытие, гл9 1-3
Цитата:
тобишь, если я благословлю человек и после убью (как приподношение) - это будет угодно Господу?
не совсем понял вопроса, можно яснее написать?
Убияство не есть преподношение, омытие кровью - как праобраз жертвы Христа - есть, но не само убийство.
Представление о необходимости приносить Богу кровавые жертвы не исходило от Бога, оно было привнесено патриархами от языческих обычаев. Такими жертвами язычники пытались умилостивлять рассерженного божка, примиряться с ним, задабривать его.
В ряде случаев они приносили человеческие жертвы. Это, так сказать, высший уровень кровавой жертвы. В одной книге написано: "В прежние времена язычники жертвовали идолам своим первенцев, и это было повсеместной практикой".
Яхве запрещал приносить Ему человеческие жертвы.
Не материальных даров, тем более, кровавых, Бог ждал от людей. Нет, Он ждал и ждёт от Своих чад любви. Любви к Богу, к ближним (Мар.12:32-34).
Взращивать в себе такую любовь можно только одним способом: отрывать от себя, отрывать время, материальные ценности. Чтобы по Божьи любить, надо постоянно жертвовать какой-то частью возможности по насыщению потребностей плоти. Для этого не нужно кого-то убивать, тем более, людей.
К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов, и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лицо Мое; кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы мои?
Детально толкование о жертвах - можно найти и Иоанна Златоуста в его слове "Против иудеев"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
