Мда. Все же Andrea был прав. С Вами, rainrazor, спорить бессмысленно, т.к. Вы уперлись в свою и даже для себя боитесь усомниться в возможной ошибке, обзывая вокруг все бредом и ложью...
я упираюсь не в свое, а ищу Истину, а это очень разные действия... я привел вам свои доводы, на ваши же не всегда адекватные высказывания... и в ответ "досвиданья"?
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
надеюсь никто тут не надеялся что я ветренно вдруг сменю свои убеждения и взгляды на полубредовые?
А как же Яхве??? а как же рассказы Андрэа что имя Бога - "кришна" ???
Ты наверное издеваешься!!!!Ты сказал и сказал вот что:
Цитата:
И Он - Личность, ты что вообще ответы не читаешь а тупо свою ложную критику в ответ пишешь? даже не глядя о чем речь???
,но позвольте как Бог ,может быть личностью если:
Цитата:
у Него нет тела ни материального, ни духовного,
и по поводу того же имени Бога:
Цитата:
Оно сокрыто от всех людей. Ее раз повторю - тот кто скажет тебе Его имя- обманщик, учение в котором есть Его Имя -Ложно. Источник в котором как утверждается записано оно - в лучшем случае душевредительная ложь замешанная возможно частично и на правде.
А как же Библия она говорит вот что:«Имя Господа — крепкая башня: убегает в нее праведник — и безопасен» [Притч. 18:10].,«Все народы, Тобою сотворенные, придут, и поклонятся перед Тобой, Господи, и прославят Имя Твое [Псалтирь 85:9]. «Хвалите его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных» [псалом 150:4-5].,«О Отец, Сущий на Небесах, да святится Имя Твое» [Мф. 6:9]. А св. Павел в своем «Послании к Римлянам» пишет: «Ибо всякий, кто призовет Имя Господне — спасется» [Рим. 10:13]. Вот тебе и логика!!!!Искатель ИСТИНЫ
как Бог ,может быть личностью если :Цитата: у Него нет тела ни материального, ни духовного,
Тело - тварное, как может Изначальный Бог обладать тварным? Более того - творя мир в-себе (только так может Творец создать, если вне-себя то эта уже не Творец всего и Жизнедатель - вне Его и Без Него - просто нет ничего, в этом кажется все религии сходны, имеющие хоть немного развитое богословие, иначе Бог представляется как творящий что ему нужно "волшебник" - а это уже человеческая фантазия)
И веды правы - Бог во всем есть, вернее - все-в-нём. И потому не могут тварные Богом тела заключить Его всего, это абсурдность, ведь част Бога не может целиком быть всем Богом.
Бог - есть Дух. Духовное существо, и к чему тут вообще противопоставление Бога и Личности - я ума не приложу... Если веды считают душу - лишь искоркой, безликой без тела - это огромнейшая проблема вед, несущая как раз ложность системы реинкарнация - когда душанезнает за что она должна расплатиться, за грехи какой там личности давно исчезнувшей без следа...
Богу телесность приписывать - это величайший бред.... люди имевшие посмертный опыт - в т.ч. ИНДУСЫ (!!!) - говорили однозначно, по выходу из тела - личность себя куда яснее ощущает и мыслит - а не наоборот... Эти опыты собраны докторами - американскими, в сша и индии для того чтоб объективность опыта увидеть, независимо от культуры или вероисповедания... если надо - почитайте д-ра Моуди, Роолингса, С. Роуза - это не аллюцинации были а реальный опыт переживших смерть.
Цитата:
Имя Господа — крепкая башня: убегает в нее праведник — и безопасен
Андрэа вы резко стали буквалистом??? может мне еще спросите так какая башня Бог - глиняная, каменная или покрепче может??? Здесь речь о том что для призывающего Истинного Бога - Бог самая крепкая защита. не надо буквоедства, слова ограничены чтобы передать истину, и образы аллегорий и притч - в Библии используются ак же, каки в вашей притче о жабке в колодце.
Во всех дальнейщих цитатах - речь не об Имени, глупо до крайности верить в то что знание или призывание Имени - есть достаточное и необходимое условия Спасения. Это языческая "магия" с ритуалами, формализмом, заклинаниями и т.п... но не Бог живой. Глупо даже предполагать что Бога можно заставить чтото делать, повлиять на Его волю...
Здесь речь шла только о Боге Истинном,
Цитата:
Господе
- не надо путать явно прописаное имя "Господь" с понятием "бог" - это имя только христианской религии, оно совсем иное нежели титул "господин", с понятиями надо разбираться для начала, а потом ими оперировать. И взывая "Господи" - мы обращаемся именно к Творцу, к Богу, а не к ваалу, иштар, зевсу.. - неистинннымбожкам воздушным.
И Призывать имя Господа - не значит ходить и взывать - это ж глупо, но - жить по Его Законам - законам любви. И славить Бога - не песнями и языческими плясками, а жизнью праведной должны. "Славен Бог во святых Своих..."
Тело - тварное, как может Изначальный Бог обладать тварным?
Бог не обладает тварным,я не говорил что Бог имеет что либо тварное,не об этом речь,речь о том имеет ли он вообще тело?И имею ввиду Бога отца,а не Христа,а то ты начнешь тут про святую троицу рассказывать.
Цитата:
Богу телесность приписывать - это величайший бред....
Значит тела у него нет!!!!!Что вообще никакого?
Цитата:
Андрэа вы резко стали буквалистом???
Я не буквалист ,я реалист.Если Бог Личность,то он имеет имя- это факт!Если Бог личность ,то он имеет тело- это второй факт!Только вот какое тело и какое имя ,это уже совсем другой вопрос,а не то что ты несешь типа,нет тела,имя сокрыто и прям всё нет доступа.Твои доводы и твое знание писаний,полный бред.Как я писал выше знание можно получить по разному,есть разные источники знания как например:
Пратьякша – знание, полученное на основе своего чувственого опыта в мире стяжания.
Парокша - знание полученно на основе чужого чувственного опыта.
Апарокша – знание полученное на веру от других субъектов опыта.
Адхокшайя - внечувственный опыт, откровение данное душе.
Апракрита – знание полученное чувственным опытом. Но эти чувства не плотские ,а вновь образованные у души, призванной в мир любви.
Итак источники самого знания бывают разные и руководствуясь своими нелогичными по своей сути доводами,основанными на чувственном восприятии,цеплянии бирок,уходов от вопросов, я пришел к выводу,ты вообще не понимаешь о том о чем говоришь.Основываясь на придуманных в уме,а может неизвестно кем рассуждений,ты пытаешься объяснить то,что даже не соответствует здравому смыслу и пониманию вещей.Одна только заповедь "не убий" чего стоит.Я пришел к выводу что Христос оказывается (это по твоему)создатель всего,что Христос это и есть Бог,что Христос был "прост "до такого, что не против был полакомится вином и мяском,а значит сам был соучастником своей деятельности,что душу ,по не понятным причинам,которая вообще не существовала и нигде не находилась,а значит она не была у Бога и ее нигде не было,Бог откуда то знает,что вновь созданной душе ,неимеющей начала,потому что время отсутствует,Бог оказывается делает так,что та может родится калекой,и что то типа этого:
Цитата:
Насчет увечий - то и как в случае с болезнями - их суть одна - когдачеловек страдает - только тогда бывает онзадумывается о Боге... для этого только Богом попускаются болезни - чтобы одумались, хоть в чем то отказались от грешного...
Какая все таки сволочь этот бог,ну ты подумай а!Оказывается ,он специально дает страдания,чтобы думали только о нем,какая эгоистичная скотина,при всем том,что душа еще не успела раздуплиться в мире ,только ее зачали,а тут бац, такая подача.Блин справедливый бог,ниче не скажешь.
Цитата:
Он - всех хочет спасти, чтобы вырбали божественное, а не бунтарски злое... и видя что человек в жизни пропадет - Бог иногда посылает страдание от рождения
Ты только подумай какое падло,посылает страдания,так кому?Тому кто только что родился и еще ничего не натворил,даже и мысли не было,так какая мысль недавно зачали!!!Во дела!!!Ну и зараза этот бох!!!!Харошего ты мне бога преподнес,главное доброго,милосердного,сострадательного,да еще и "простого",можно рюмку другую пропустить,закусив ляшкой барана вознеся жирные пальцы к небу воздав хвалу боху,чем ни компания?
Бог есть Дух. все тела тварны, сотворенное Творцом - неможет вместить в себя всего Творца. что тут непонятного? Какая глупость связывать тело и душу как необходимые критерии личности...
Както интересно получается у индусов - душа - сущность настоящая человека - лишь искра бездеятельная, безличностноя, непомнящая... и хотя ты в половине топиков кричал что все тут ассоциируют ссебя не с душой а с телом, а пишешь с тем же уклоном - только в теле, бренном преходящем теле - существует личность... душа безличностна, и не помнит и не знает за что и страдает... И Богу это тоже приписывается??? покуда кришна не сошел к пастушкам поразвратничать - он был никем? или переоделся в другое тело?
Карлис Осис и Эрлендур Харалдсон. "В час смерти" - не читали??? это конечно "сырой" материал но...:
Код:
Эта книга - первая полностью научная публикация об опыте умирания. Она основана на результатах обработки подробных вопросников и собеседований со случайно выбранной группой врачей и сестер в восточной части Соединенных Штатов и в Северной Индии (последняя выбрана для максимальной объективности, чтобы проверить расхождения в опыте, которые могут возникнуть из-за национальных, психологических и религиозных различий). Полученный в результате этого материал включает более тысячи случаев явлений и видений умирающим (и нескольким возвращенным к жизни из состояния клинической смерти). Авторы приходят к выводу, что в целом открытие д-ра Моуди согласуется с их открытием (стр. 24). Они установили, что явления умерших родных и друзей (а в Индии многочисленные явления индуистских "богов") умирающим приходят часто в пределах часа, а обычно в пределах дня до смерти. Примерно в половине случаев имеет место видение какой-то неземной, подобной "раю" обстановки, которая вызывает те же чувства. Это исследование особенно ценно тем, что тщательно проводит различие между бессвязными посюсторонними галлюцинациями и ясными потусторонними явлениями и видениями, а также статистически анализирует наличие таких факторов, как использование галлюциногенных препаратов, высокая температура или заболевания и повреждения мозга, - факторов, любой из которых мог вызвать обычные галлюцинации, а не подлинный опыт чего-то происходящего вне разума самого больного. Очень важно то открытие авторов, что самые связные и явно потусторонние опыты имеют те больные, которые находятся в наибольшем контакте с посюсторонней реальностью и наименее склонны к галлюцинациям; в частности, те, кому бывают явления умерших или духовных существ, обычно полностью владеют своими умственными способностями и видят эти существа, полностью осознавая, что находятся в больничной обстановке. Более того, они установили, что галлюцинирующие обычно видят живых, тогда как подлинные явления умирающим бывают, скорее, умерших лиц. Хотя авторы и проявляют осторожность в своих выводах, они склоняются к "принятию гипотезы о загробной жизни как наиболее понятного объяснения своих данных" (стр. 194). Таким образом, эта книга дополняет открытия д-ра Моуди и поразительно подтверждает опыт встречи с умершими и с духовными существами во время смерти.
Душа без тела - все та же личность, даже куда более ясная, лишенная тела, как некоей обузы... это во всех более-менее серьезных исследованиях феномена жизни после смерти встречается... отрицать это - это углубляться в фанатизм - слепую веру ведам вопреки реальности.
Цитата:
Если Бог личность ,то он имеет тело- это второй факт!
прям не знаю что и сказать... фактом неизвестное называть - уже нелепо, тем более - утверждать )))
Андрэа насчет опыта - все святые явно предупреждают - "мир - величайший обманщик" и прямо предостерегают от принятия какого либо "опыта" чувственного - это орудие дьявола - показать чудаса и обмануть... кто мы такие чтобы Бог лично явился нам??? Христианство как раз то и пересортировало "опыт" - где Божье а где бесовское, а в ведах только каналы его получения вижу разобрали...
И насчет "эти чувства не плотские ,а вновь образованные у души, призванной в мир любви" ты не прав, все чуства одинаково доступны каждому, только в слабой, туманной форме в мире земном, в мире духовном - нет тела - нет буфера смягчающего - и все чуства полностью имеют силу - и доброе, и злые страсти. человек - образ Божий а не личинка, которой потом переродиться в абсолютно иное существо предстоит )))
Цитата:
Какая все таки сволочь этот бог,ну ты подумай а!Оказывается ,он специально дает страдания,чтобы думали только о нем,какая эгоистичная скотина,при всем том,что душа еще не успела раздуплиться в мире ,только ее зачали,а тут бац, такая подача.Блин справедливый бог,ниче не скажешь.
Вообщето у меня уже сомнения насчет твоего здравого сознания возникают... Если Бог ограждает человека от греха и гибели болезнью, а иногда и смертью - этими уже крайними средствами, то с чего это он жесток???
Ты все свои перерождения ради будущего блага восхваляешь, а не понимаешь перспективы пользы в плане вечности. жизнь земная одна - и за нее мы в ответе целиком и полностью, потому то за грехи может отпасть от Бога окончательно и в ад на вечность угодить. Чтолучше - тут немного пострадать, год-десяток в чем то, но избежать ужаснейших мук в вечности? или тут как глупый язычник прожить, лишь в земном зная удовольствие???
Если ребенку конфеты не дают килограммами - то только чтобы диатес и диабет не начался - не сгубить всю жизнь человеку ради сладкого в нескольких годах детства, если в психушку человека силой и с насилием запихивают - то для того чтоб его вылечили там, а не убили. Ты простеших вещей не понимаешь???
а насчет остального твоего бреда и отвечать не хочу - глупо оплакивать бедную овечку и при этом оправдывать убийство ЧЕЛОВЕКА "в духе кришны" - твоего "божка" куда яснее видно )))) да и за жертвы вайшнавов вспомни - лучше уж помолчи, чем на самого себя катить бочку.
так что не пытайся даже методы сектантов тут применить - раздуть и мухи слона в чужой вере, и за этим же слоном - скрыть стадо шакалов в своих рядах
Уже не правильно начал.Не у индусов а в Ведах,это во первых,а во вторых
Цитата:
. душа безличностна, и не помнит и не знает за что и страдает...
Душа и есть личность,потому что она покрыта еще и способностью мыслить видеть и осознавать.
Цитата:
И Богу это тоже приписывается??? покуда кришна не сошел к пастушкам поразвратничать - он был никем? или переоделся в другое тело?
У тебя явно прослеживаются мысли о сексе,ты явно меряешь своими мерками,не читал Веды и другие писания а делаешь вывод согласно своему восприятию.Я же говорю ,что знания получаешь пропуская через свой ум.
Цитата:
Если Бог личность ,то он имеет тело- это второй факт!
прям не знаю что и сказать... фактом неизвестное называть - уже нелепо, тем более - утверждать )))
Та не!Это "бестелесный" Дух,непонятный и невидимый.
Цитата:
кто мы такие чтобы Бог лично явился нам???
Блаженны читые сердцем ,ибо они Бога узрят.Ты думаешь нет таких людей?Так думать глупо,это не значит что если ты их не видел то их и нет.
Цитата:
Вообщето у меня уже сомнения насчет твоего здравого сознания возникают... Если Бог ограждает человека от греха и гибели болезнью, а иногда и смертью - этими уже крайними средствами, то с чего это он жесток???
У Бога есть одно удивительное качество- он не привязан вообще ни к чему.Ты пишешь:
Цитата:
Бог иногда посылает страдание от рождения
Как он может посылать страдания вообще,за какие такие заслуги если душа (по твоему разумению) появляется в момент зачатия,она еще и мысли не допустила потому что у нее нет опыта жизни вообще,ты хоть соображаешь ,что ты пишешь?Умник!Какие страдания,ты что в своем уме?Бог получается дает нам свободу выбора и тут же подгребает под себя мол дам страдания шоб меня любили ине пошли на путь греха.Ты соображаешь вообще что ты пишешь?
Цитата:
а насчет остального твоего бреда и отвечать не хочу - глупо оплакивать бедную овечку и при этом оправдывать убийство ЧЕЛОВЕКА "в духе кришны" - твоего "божка" куда яснее видно )))) да и за жертвы вайшнавов вспомни - лучше уж помолчи, чем на самого себя катить бочку.
так что не пытайся даже методы сектантов тут применить - раздуть и мухи слона в чужой вере, и за этим же слоном - скрыть стадо шакалов в своих рядах
Мы отражали заповедь "не убий",при помощи здравого смысла и простой жизненной логики.Она сводилась к тому,что человек стоит скотобойни надеясь на Божью милость,что человеку вообще достаточно всего чтобы без бедно и безущербно жить не употребляя плоть.А с твоей стороны ,я слышал лишь необоснованные упреки в адрес кришнаитов,о которых вообще не шла речь и вопрос был в другом,то бишь обвиняя других ты таким образом уходил от прямых вопросов,потому что касалось твоей "шкуры" лично.И еще какие методы сектантов,если речь шла за простой здравый смысл.Отвечай за себя лично ,а не за тех людей которых ты ты обвиняешь.Ты по ходу судья?Или кто!Или ты претендуешь на его место?И еще одно какие такие жертвы вайшнавов?Что то я не понял о чем речь!
Бог не зависящее от тела и плоти существо, говоря "Бог есть Дух" - я именно это имел ввиду а не классификацию Его как одного из духов, которую тебе так охота разжевать и "выплюнуть".
Код:
Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной). Бог является источником бытия.
Бытие Бога непостижимо с рациональной точки зрения, путём логического доказательства. Бога нельзя описать никакой формальной системой.
Одна из ипостасей христианского Бога — [b]предшествующий всему Дух[/b], от которого всё пошло.
Понятие о Боге неразрывно связано с понятием Откровения. Предметом исследования могут являться лишь [b]эпифеномены Откровения, [u]но не Сам Бог[/u][/b]
Добавлять ничего к этому - не собираюсь, не я Бога выдумываю и не люди в ведах, Он - нас создал,а не наоборот. И считать что веды истина потому как коряво описало Того Кто в целом не может быть описан - по своей величине, недоступной даже пониманию человека - глупейшая ошибка.
Цитата:
Не у индусов а в Ведах
а разве у индусов,кришнаитов не веды - источник всего знания ???
Цитата:
Душа и есть личность,потому что она покрыта еще и способностью мыслить видеть и осознавать.
а ведь на этот вопрос pei-ю ты ответил что душа как раз по смерти не обладает этими чертами???? не обладает полнотой личности
Цитата:
У тебя явно прослеживаются мысли о сексе
а как можно еще понимать трактуемую ведистами как раскрывающую сущность кришны сцену сексуальных игрищ с пастухами???
Цитата:
знания получаешь пропуская через свой ум
и ум - 100% инструмент познания??? это уже не знания будут, а личное мнение, не более того.
Цитата:
Блаженны читые сердцем ,ибо они Бога узрят.Ты думаешь нет таких людей?Так думать глупо,это не значит что если ты их не видел то их и нет.
когда это я сони святых отрицал? не путай с протестантами и прочими сектантами Тлько по твоей логике чистоту сердца - можно мерилом ума вычислить. Очищение сердца - путь очень тяжелый, аскетический, и прошедший его, победивший в себе грязь, грех - попадет в рай, узрит Бога... только вот святые величайшие умирая - говорили "не уверен я что и каяться начал хоть...", просили еще время у ангелов даже за ними пришедших... а ты пишешь так будто возомнивший себя достойным - уже чист сердцем... это ОБМАН и ничего более, играющий на гордыне. Христианство на эти вещи ясно смотрит - само Небо не чисто пред Богом, что уж за людей говорить...
Цитата:
Бог получается дает нам свободу выбора и тут же подгребает под себя мол дам страдания шоб меня любили ине пошли на путь греха.Ты соображаешь вообще что ты пишешь?
Соображаю ))) Страдание или увечье попускаемое Богом человеку - это способ уберечь человека от духовной смерти, если тебе тяжело понять ценность вечных благ - по сравнению со временными земными - подумай об этом хорошенько, придешь к единственному правильному выводу - вечное дороже, даже не то что "относительно" дороже - оно вообще имеет настоящую ценность, как реальность и пустые мечтания соотносятся...
Цитата:
Мы отражали заповедь "не убий",при помощи здравого смысла и простой жизненной логики
вообщето свою позицию я высказал, насчет мяса. в котором ты пытаешься единственно видеть "убийство". А насчет того что ты сам ешь растительную пищу - при производстве которой убиваются те же миллионы живых существ - я тебе процесс вкратце ведь описал, как человек несколько лет проработавший в сфере садоводства и знающий очень детально весь процесс по должности - я ответа твоего так и не дождался ведь ))) может хоть сейчас пояснишь как ты это для себя увязываешь, ведь ты соучаствуешь в убийстве ежедневно... какое "логическое и смысловое" оправдание тебе выдал твой ум?
Цитата:
какие такие жертвы вайшнавов?
а о ком ты писал - когда говорил что люди не поняли суть жертвоприношений древних, ЖИВОТНЫХ - и потому сейчас эти жертвы не приносятся??? я не знаток, может перепутал вайшнавов с брахманами... но суть вопроса не меняется - УБИВАЛИ ))) и оправдание то же что и ри убийстве человека " в духе кришны" - моск имеет корни в ведах же ))) пояснишь??? что за двоякое понимание убийства со стороны вед, это же убийство считающее злом?
Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью,
Сущьность означает существующий и если нас он лепил по образу(в смысле форма) у и у самого Бога есть форма!Только вот какая форма?Токо не говори о тварной ,потому что обэтом я нигде не говорил.!!!!!А если есть форма то есть и тело,токо в христианских книжках этого нет,не говори про тварное тело,я об этом не говорил.
Цитата:
а разве у индусов,кришнаитов не веды - источник всего знания ???
А кришнаиты бывают только индусы?А солнце бывает только мелитопольское?А боль бывает только еврейской?А земля бывает только американской?Скоко раз тебе говорить о том что слово ведать - означает знать,а знания как и математика не бывает какой то!!!!!!!Математика хоть на чукотке будет математикой!!!!!!!
Ты опять невнимательно читаешь и не следишь за ходом мысли,потому что у тебя отсутствует логика.Я тебе это уже прожевал вот моя цитата:
Цитата:
Цитата:
я не за возраст спрашивал, а за то что по смерти душа как искра по-вашему выходит из тела, ничего не имея за собой, а это уже уничижает индивидуальность...
Понял ,но ты не внимательно читаешь ,я писал:
Цитата:
Да, душе присуще еще и тонкое тело в виде ума и разума.
Цитата:
а как можно еще понимать трактуемую ведистами как раскрывающую сущность кришны сцену сексуальных игрищ с пастухами??? d'oh!
Ты спрашивал тех,кто маструбирует по ночам на Памелу Андерсон,ты спрашивал тех кто курит гашишь,ты спраживал тех кто равнодушно относится к поеданию плоти,Ты спрашивал тех кто читают Веды и думают что это дрэвне ындийски казкы,Про то як Крышня,гвалтував пастухив та пастушок,хорошие учителя,так держать!!!!
Цитата:
и ум - 100% инструмент познания??? это уже не знания будут, а личное мнение, не более того.
Вот именно ,лишь собственное мнение,но оно может отличатся от истины,поэтому во все времена существовали духовные учителя,которые объясняли "предмет духовности"не так как это вздумается им лично,а так как слышали либо от Бога ,либо от просветленных Богом людей,а это все равно что слышать от самого Бога.
Цитата:
Соображаю ))) Страдание или увечье попускаемое Богом человеку - это способ уберечь человека от духовной смерти, если тебе тяжело понять ценность вечных благ - по сравнению со временными земными - подумай об этом хорошенько, придешь к единственному правильному выводу - вечное дороже, даже не то что "относительно" дороже - оно вообще имеет настоящую ценность, как реальность и пустые мечтания соотносятся...
Ни соображаешь !Потому что Бог не привязан вообще ни к чему .А человек зарабатывает себе грехи собственной деятельностью,а как он может заработать грех если он как душа не существует до рождения,за какой грех получает человек увечья если он еще и подумать ничего не может (согласно твоей логике),что душа рождается вместе с телом.
Цитата:
вообщето свою позицию я высказал, насчет мяса. в котором ты пытаешься единственно видеть "убийство". А насчет того что ты сам ешь растительную пищу - при производстве которой убиваются те же миллионы живых существ - я тебе процесс вкратце ведь описал, как человек несколько лет проработавший в сфере садоводства и знающий очень детально весь процесс по должности - я ответа твоего так и не дождался ведь ))) может хоть сейчас пояснишь как ты это для себя увязываешь, ведь ты соучаствуешь в убийстве ежедневно... какое "логическое и смысловое" оправдание тебе выдал твой ум?
Слушай какой ум,скоко раз тебе писать а?Ты наверно не доганяешь!!!!Наш мир - мир эксплуатации так или иначе,и ты и я являемся убийцами,но проблема в том ,что мы не можем существовать не поедая других,поэтому в мире эксплуатации есть правила которые расказаны самим Богом,если взять Веды то:«Если человек с любовью и преданностью предложит Мне лист, цветок, плод или немного воды, Я приму его подношение.А теперь скажи-морковка бежит и кричит с душераздерающими криками когда ее режут?Яблоко может вообще двигатся и издавать возгласы и потоки крови крови с вонью каловых масс при убийстве животного?Знаешь почему?Ты шо первокласник?Если русским по белому написано: Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, ...Только не говори ,что это было в раю,потому что если употреблять такую пищю ,то на земле точно будет рай ,без скотобоен и кровопролития с войнами и эпидемиями.Описано также,что в раю не будет убийств ,где лев будет вместе с ягненком,а почему?Потому что такова природа этого мира,мира ненасилия ,добра милосердия и служения!!!!!Так от в мире эксплуатации желательно,эксплуатировать то,что нам разрешают.Святые это не те,кто говорят "не убий" и ничего не делают,а святые это те кто понимают, что при каждом вдохе погибают миллионы живых существ и поэтому на выдохе и мысленно ,они постоянно пребывают в прославлении Верховной личности Бога.Святые это не фанатики которые думают что нельзя дышать из за убийства,а как по воле судьбы избежать насилия максимально,да еще и с пользой служения и не своему языку ,желудку и гениталиям,а Богу!Не фанатей,эжто здравый смысл,а не расказы про гербециды.Более того святые мало того что сами ведут аскетичный образ жизни,а еще и могут научить и других этому ,потому что являются проводниками между Богом и людьми и то что они говорят ,не всегда бывает сладкими речами,потому что правда "режет ухо",так же как и истина.
Цитата:
а о ком ты писал - когда говорил что люди не поняли суть жертвоприношений древних, ЖИВОТНЫХ - и потому сейчас эти жертвы не приносятся??? я не знаток, может перепутал вайшнавов с брахманами... но суть вопроса не меняется - УБИВАЛИ ))) и оправдание то же что и ри убийстве человека " в духе кришны" - моск имеет корни в ведах же ))) пояснишь??? что за двоякое понимание убийства со стороны вед, это же убийство считающее злом?
Для того чтобы понять эпоху жертвоприношений,нужно сначала понять что у животных,как и и у людей душа одинакова.Для того чтобы понять ,почему и зачем делались жертвоприношения и как делались ,какова их цель,для этого нужно понять сам процесс вместе с "духовной наукой".Жертвоприношения совершали только сведующие люди и делали это по установленным правилам и законам,но это не убийства животных на бетонных заляпаных кровью полах,это тоже целая наука которая в эту эпоху не применяется.Сам Христос отменил жертвоприношение ягненка на другой способ угодить Богу и помнить о нем и показал апостолам своим примером,как нужно и что нужно.Теперь второе.Что имеется ввиду за двоякое убийство?Я уже писал при каких обстоятельствах можно убивать а при каких нет,вот моя цитата:
Цитата:
Шастрами разрешается убийство(как было раньше) человека,только в случае если:
1)Человек нападает со смертельным оружием
2)Отравитель(хочет отравить)
3)Поджигатель(совершает к примеру поджег жилищя)
4)Воровство жены(хочет украсть жену)
5)Крадущие имущество
6)Захватывающий землю.
В этих случаях человек не навлекает на себя греха убийства,в остальных случаях и обстоятельствах это грех.
Что не понятно?????Все остальные неважно какой национальности,места рождения,цвета кожи,политического отношения,половой принадлежности,положения в обществе,неважно какой профессии,роста,вида(внешнего)- подлежат наказанию и по закону кармы ,будут отвечать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Но существовала раньше система,эта система называлась варнашрама дхарма.Общество делилось на четыре варны и четыре ашрама.Что такое варны- это положение людей в обществе(простым языком)были брахманы- клас священников,кшатрии- клас воинов (защитников земель и религии как таковой,то биш закона.),вайшьи - клас земледельцев и торговцев(занимались сельским хозяйством),шудры- разнорабочие(как на стройке ,куда пошлют).Так вот Арджуна описанный в Гите принадлежал к класу воинов(кшатрий),его положение в обществе было высоким кшатрии это тот ,кто мог наказать,потому что в его положении как воина разрешено насилие ,но насиле согласно закона,а не по своей прихоти.Если нападали внешние враги ,то делом кшатрия(воина) было защищять свои земли от врагов убивая оных.Потому что в ведическом обществе не царило насиле и все старались избежать насилия ,но если нападали,то ховайся,пощяды не было.И когда Арджуна сказал Кришне сначала,что я не буду убивать потому что это же люди и не простые,но Кришна сказал ему ,ты дорогой хочешь ,чтобы эти люди ослепленные жадностью ,вожделением и гневом наплодили подобное население и варварскими методасми правили миром.Это произойдет потому что никто не защитит правду и истину.Нежелательное население,которое появится в результате таких наклонностей,они будут убивать коров,своих матерей ,насиловать сестер и все что шевелится,захватывать дома и глумится над твоими родными,потому что у таких людей нет ничего святого и сознаие их демоническое,потому что их деятельность такова.Потому что они замочат твою мать и мать твоих детей и внуков и будут причинять беспокойтва всем на планете ,потому что природа их демонична как и их деятельность,религия прийдет тогда в упадок и законы не будут соблюдатся и наступит в мире разногласие и хаос.Потом он ему расказал науку о безсмертной душе и все остальное,а потом сказал поступай как хочешь,я тебе уже все сказал,все остальное и выбор ,за тобой!Теперь тебе вопрос,как ты поступишь,если человек нападет на твой дом с мыслью изнасиловать твою мать,жену,ребенка,забрать твое имущество и потом рубануть коньячка и сжечь дом?Может ты подставишь вторую щеку?Так же учил Христос!!!!!Может нада с любовью к рецедивисту(к примеру),а?Как ты поступишь если зайдешь,а кто то в порыве вожделения душит и насилует твоего ребенка,потому что ребенок слаб и беззащитен,может подставишь ему свою задницу?А?Что не будешь проявлять насилия ,подставишь другую щеку,тву ты задницу?А?А не фанатизм ли это?Где же здравый смысл!Христос говорит не надо причинять вреда,кто с мечем нападет ,от него и погибнет,не нада такого делать,подставте другую щеку или еще что то!Это шо такое ,проявление христианской любви такое?В Гите сказано черным по русскому,что существуют хорошие и плохие люди,их качества описаны и применения насилия по отношению ко всем существам тоже,поэтому нужно не фанатично читать писания,а понимать житейский и духовный смысл,здраво и правильно,а для того чтобы поступить правильно нужно знать закон,закон Божий,который говорит "не убий",если нападают,читай то что написал выше,а если ты ,убиваешь ни в чем не повинную скотину которая мирно жует траву ,ради того чтобы удовлетворить свой голод,то ты сам агрессор и насильник и по закону будешь отвечать и не важно, ты ее убил или тебе ее зарезал кто то.Тебе шото не понятно?Шо именно?
какое тело? как объект материального?или пустьь даже духовного мира???? у Существа, Которое в-себе весь этот мир содержит??? глупость да и только... "По-образу и подобию" - не значит что внешне. речь о куда более главном - о внутреннеё сущности человека - создан вечным, нетленным, бесстрастным, имеющим свободу выбора. А не 2руки-2ноги и хвостик ))) Совсем тебя не понимаю, ты вообще запутался как то... Тело знаешь что лишь земное, лишь одна сторона человека, наряду с Духом и Душой - и в этом отражение троичности Самого Бога. и в то же время - тело ставишь во главу угла, более того - его форму... ну это же нелепость... таким "макаром" - смотри в свидетели Иеговы не попади - они тебе очень красочно расскажут, что Бог - это огромный человек из мяса и костей, который живет, вернее висит себе в космосе около звезды Альцион... )))
Цитата:
А кришнаиты бывают только индусы?
Бывают и не-индусы, только настоящие индусы их прямо называют клоунами и похерами, более того - ясно гонят их в три шеи за то что они не уважают веру своих отцов, которые своим "кришнаизмом" с т.зр. индусов - только губят себя а не спасают... это "попса" кришнаитская, сектанство да и только, а не религия... псевдо на 100%
Я помню о чем говорим но не поймус кем говорю - ты не индус, от кришнаитов отркещиваешься... сам-себе веды почитываешь ??? какоето свое личное мировоззрение строишь, чтото принимая из вед чтото отбрасывая?
Цитата:
Крышня,гвалтував пастухив та пастушок
оо, ну я дословно не читал, о раз там такооооое ))))))
То что есть грех - в качестве примера Христом не приводилось, а тут с крышней - или человеческие фантазии, или бесовские...
Цитата:
во все времена существовали духовные учителя,которые объясняли "предмет духовности"не так как это вздумается им лично,а так как слышали либо от Бога ,либо от просветленных Богом людей,а это все равно что слышать от самого Бога.
"Просветленный гаутама будда - как раз о Боге говорил или "незнаю" или молчал ))) а отсебятины многие могут нанести, и Богом ли просвещены - еще смотреть надо ой как внимательно...
Цитата:
А человек зарабатывает себе грехи собственной деятельностью,а как он может заработать грех если он как душа не существует до рождения,за какой грех получает человек увечья если он еще и подумать ничего не может (согласно твоей логике),что душа рождается вместе с телом.
да, ты не читаешь написанного со вниманием... Скажи - если уткам крылья подрезают чтобы они не поулетали и их лисы и собаки не порвали - это им наказание или ограничение их способности чтобы себе во вред не использовали? Если ребенка родители не пускают по подворотням со шпаной шляться - это его за "грехи" наказывают и проступкиза которые он не совершил? или же это чтобы уберечь его от гибели моральной, нравственной, физической в конце концов???? ты эти вещи вообще не понимаешь?
Цитата:
А теперь скажи-морковка бежит и кричит с душераздерающими криками когда ее режут?
А я какс раннего детства натуралист - знаком с научными экспериментами, доказывающими что даже влияние матана всхожесть семян имеет место, не говоря уж про "убийство морковки" ))) спроси pei-а, он тебе думаю и научные данные приведет с источниками - он биолог кажется...
кроме исторически более раннего:
Код:
Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, ...
было и остается:
Код:
Быт.9:2-3: [b]все звери земные, и весь скот земной, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, [u]будет вам в пищу[/u]; как зелень травную даю вам все;[/b]
Цитата:
такова природа этого мира,мира ненасилия ,добра милосердия и служения!!!!!
Ты не путаешь нам реальный мир с первоначальным раем? из которого человек пал, и из-за "проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей" ??? Если наш мир ты называешь "ненасилия ,добра милосердия и служения" - то боюсь это к сожалению только в наших мечтах, воспоминаниях о рае...
Цитата:
Для того чтобы понять эпоху жертвоприношений,нужно сначала понять что у животных,как и и у людей душа одинакова.
нет, это то как раз и ложно... Души - разные
Цитата:
Я уже писал при каких обстоятельствах можно убивать
Хорошо, и по какому же"ведическому" основанию был убит сибирский священник? Когда видя лодность учения кришнаит в злобе пообещал в жертву кришне его принести? или по какому угрожают журналистам кришнаиты за их разоблачения - педофилию, и прочее???
Цитата:
существовала раньше система,эта система называлась варнашрама дхарма.Общество делилось на четыре варны и четыре ашрама.
это устройство социальное или закреплена такая "справедливость" в ведах? особенно шудры - к которым прикасаться нельзя - верх презрения человека к человеку, Души к Душе (ты сам писешь за животных что в них "такая же" душа, а тут на тебе... челочев человека "съедает"...)
Цитата:
Кришна сказал ему ,- ты дорогой хочешь ,чтобы эти люди ослепленные жадностью ,вожделением и гневом наплодили подобное население и варварскими методасми правили миром?
а разве наше общество не показывает что на 100% не гарантируется праведность человека из хорошей семьи, даже священнической, и что и из "грязи" бывают князья? в само индии каста шудр именно - позволяет сейчас нормально стране развиваться, следишь зановейшей историей и политикой надеюсь???
НУ поубивал арджуна их и что, "в мире разногласие и хаос" - уменьшились???
Или кришна не в состоянии защищать своих людей и управлять ими??? раз это самый сильный аргумент у него...
Цитата:
как ты поступишь,если человек нападет на твой дом с мыслью изнасиловать твою мать,жену,ребенка,забрать твое имущество и потом рубануть коньячка и сжечь дом?Может ты подставишь вторую щеку?Так же учил Христос!!!!!
Ну во-первых заповедь о щеке - как раз о прощении, о том что когда тебе злое сказали - прояви смирение, не ответь злом в ответ, прости обидчика не знающео что говорит, больного страстями больше тебя самого... а не дай себя убить ))) А тому когоо ты описаля счистой совестью ногу прострелю, и вторую если понадобится, ане сразу в голову. в этом разница
так что не путай задницу и голову, если уж слова Евангелие приводишь - то потрудись понять о чем речь в контексте идет
Христианская любовь - не есть сюсюканье и попустительство, она - основана нажелании добра , потому и строгость имеет месть быть, и отпор врагу. не надо извращать понятия. Позволить преступнику совершить преступление - грех, да еще и по отношению к другим зло совершить - это зло с которым надо бороться, а ни как иначе, и "щека" тут - совсем из другой оперы.
Цитата:
В Гите сказано черным по русскому,что существуют хорошие и плохие люди,их качества описаны и применения насилия по отношению ко всем существам тоже
Да не, как раз наоборот, всемы страстны, только один сильнее другой слабее в разных страстях, и все мы можем быть хорошими, это ложь - деление на плохих и хороших, это только наш личный нравственный выбор и его результат, а не бредовая ведическая классификация, так что твой совет - "нужно не фанатично читать писания,а понимать житейский и духовный смысл,здраво и правильно,а для того чтобы поступить правильно нужно знать закон,закон Божий" - верен и для меня и для тебя и для всех. без исключений.
Цитата:
если ты ,убиваешь ни в чем не повинную скотину которая мирно жует траву ,ради того чтобы удовлетворить свой голод,то ты сам агрессор и насильник и по закону будешь отвечать и не важно, ты ее убил или тебе ее зарезал кто то.Тебе шото не понятно?Шо именно?
Непонятно км ты себя считаешь - преподнося своему "кришне" растительную пищу - при производстве которой убивали куда больше животных чем "1 коровку", а ведь души то уних одинаковы... ты - соучастник убийства, постоянно, или не так потому что посвящено кришне и он этот грех прощает?
какое тело? как объект материального?или пустьь даже духовного мира???? у Существа, Которое в-себе весь этот мир содержит??? глупость да и только...
Глупость как раз то,что ты не понимаешь ,что Господь Бог может принять любую форму,как материальную так и свою изначальную,потому что все это окружающее нас это его энергии,повтояю ЕГО энэргии,а раз его то он может пользоватся любой,он может принять любую форму,но это не значит что унего нет формы вообще ,изначальной формы,а если есть форма,то бишь тело(не материальное) и не тварное а изначальное присуще духовной СУЩНОСТИ такой как БОГ!Если ты не понял кто такой Бог,а говоришь что он Личность ,то как личность не может иметь тело и форму?
Цитата:
Я помню о чем говорим но не поймус кем говорю - ты не индус, от кришнаитов отркещиваешься... сам-себе веды почитываешь ??? какоето свое личное мировоззрение строишь, чтото принимая из вед чтото отбрасывая?
Во первых ты мне сейчас ставишь "бирку",потому что делишь ,этот или тот,а во вторых,что я могу отбросить от Вед,не вижу цитаты,а в третих ты их не читал,а делаешь сверхумные выводы.
Цитата:
оо, ну я дословно не читал, о раз там такооооое ))))))
То что есть грех - в качестве примера Христом не приводилось, а тут с крышней - или человеческие фантазии, или бесовские...
Ты понял очем я говорил,не придуривайся,сознание извращенцев мне ведомо,потому что они только об этом говорят,примеряют только под себя и думают что весь мир крутится вокруг них.
Цитата:
"Просветленный гаутама будда - как раз о Боге говорил или "незнаю" или молчал ))) а отсебятины многие могут нанести, и Богом ли просвещены - еще смотреть надо ой как внимательно...
Конечно внимательно!Особенно на тех нужно смотреть,кто придумывает сказки о том ,что Кришна насильник и сказки о том ,что у животных другая душа и поэтому мы можем без препятственно содержать скотобойни и восхвалять Бога!
Цитата:
да, ты не читаешь написанного со вниманием... Скажи - если уткам крылья подрезают чтобы они не поулетали и их лисы и собаки не порвали - это им наказание или ограничение их способности чтобы себе во вред не использовали? Если ребенка родители не пускают по подворотням со шпаной шляться - это его за "грехи" наказывают и проступкиза которые он не совершил? или же это чтобы уберечь его от гибели моральной, нравственной, физической в конце концов???? ты эти вещи вообще не понимаешь?
Что ты несешь!Я тебя прямо спрашиваю,если нет души вообще ,если ее не существовало как индивида который может мыслить,если душа ничего еще не успела совершить или подумать даже мысленно,потому что ее только зачали,почему она получает тело калеки?До того она ничего немыслила,а значит у нее небыло опыта чего либо греховного или праведного,а тут бац ,дупля отбил,хлоп -калека!!!!За шо?Причем тут утки с крыльями,если человек пытается подрезать им крылья ,для того чтобы потом их съесть,а поскольку они обладают свободой,то человек эту свободу насильно "подрезает" из за господства над птицей.И второе какое тебе дело,пусть лисы и шакалы едят свои уток и гусей,потому что это их пищя,зачем их вообще держать?Или за ребенка ты приводишь пример,это глупость,это господство над ребенком ,конечно детей воспитывать нада,но здесь не уместен этот пример ,потому что Бог дает свободу,а не забирает ее ,мол по моему будет и все тут!!!!Нихочу чтобы ты шлялся!Это как в той притче про блудно сына,не хочу чтобы ты уходил,сиди мля дома!!!!Бо я так хочу!!!!Ты в своем уме!Отец дал ему его половину и отпустил на все 4 стороны.Отето Бог!У тебя Бог получается заранее знает того, кого еще нет и когото кто даже еще и не думает что либо,плюс еще не дает свободы выбора и заранее наказывает ,или как ты говоришь"посылает страдания",шоб не сбился с пути которого мне угодно,чтобы ты шел тем путем который мне угодно!А где свобода выбора?У тебя с логикой лады?Бог никого не держит и не посылает ничего,человек сам себе "роет могилу",своей деятельностью,но для того,чтобы ошибиться нужно хоть что то сделать ,то бишь совершить грех и потом этот так сказать грех вернется ,по принципу что посеешь ,то и пожнешь,а что сеять если еще нет никого,даже мысли о сеянии как таковом тоже нет.Просто нету индивида,не существует,а тут родился и уже например слепой.Еще не проявлено даже мысли,потому что индивид(зародыш)небыл нигде и небыло у него никакого опыта вообще,он даже думать не может,потому что о чем думать ,токо шо зачали!
Цитата:
А я какс раннего детства натуралист - знаком с научными экспериментами, доказывающими что даже влияние матана всхожесть семян имеет место, не говоря уж про "убийство морковки" ))) спроси pei-а, он тебе думаю и научные данные приведет с источниками - он биолог кажется...
Не съежай ,ты все прекрасно понял,потому что у моркоки нет такой центральной системы как у коровы или свиньи.Не рассказуй мне сказки про Ветхий завет,потому что Христос дал Новый и новые правила ,основанные на милосердии и сострадании.Господь сказал: "Все, что вы делаете братьям меньшим, - вы делаете мне..."
Цитата:
Хорошо, и по какому же"ведическому" основанию был убит сибирский священник? Когда видя лодность учения кришнаит в злобе пообещал в жертву кришне его принести? или по какому угрожают журналистам кришнаиты за их разоблачения - педофилию, и прочее???
Где статья или цитата или что то вроде этого?Это во первых,а во вторых,ты понимешь вообще кого можна назвать кришнаитом?(По делам их и узнаете их).Если проявляется не уместное насилие вне рамок закона писания,то такое учение следует отвергнуть илюдей тоже.Если мой сосед алкоголик завтра натянет на себя дхоти,возьмет караталы,нарисут себе тилаку на лбу и пойдет просить на подояние Кришны румочку водки ,так что теперь ,мой сосед кришнаит?
Цитата:
это устройство социальное или закреплена такая "справедливость" в ведах? особенно шудры - к которым прикасаться нельзя - верх презрения человека к человеку, Души к Душе (ты сам писешь за животных что в них "такая же" душа, а тут на тебе... челочев человека "съедает"...)
Вот когда такое происходит то пулучается следующее:Когда религия на земле приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я нисхожу Сам, о потомок Бхараты. Чтобы освободить праведников и покарать негодяев, Я Сам являюсь на Землю эпоха за эпохой.Когда один думает,это такой или такой ,что это корова,которую можно убить и съесть ,потому что больше нечего,если негр,то заставить работать,если еврей,это вообще не люди фтопу их.Какое тебе дело до того,как кто то к комуто относится ,вопрос состоит в том,что можна делать,а что нельзя.А как кто то поступил с кем то или обидеол когото,то это его проблема.В те времена если шудра пришел к бы к кшатрию и сказал,что ему вайшья не заплатил за работу или обидел,то все хана этому вайшье,были бы разборки по любому,потому что это были праведные и законопослушные цари,где даже животные защищялись,если бы кшатрий увидел в то время, что кто то в его владениях, убивает какое либо животное ,то он сначала бы спросил причину,почему?А если бы услышал ответ, который не согласуется с Ведической моралью,то мог согласно своего положения отрубить и голову и прямо на месте.Вот так было!!!!И не приводи мне больше примеров,которые не имеют отношения.Если кто то считает кого то неприкасаемым ,то это его проблема,если кто то считает,что животные существуют только для удовлетворения человеческого голода ,то это тоже его проблема и проблема нехилая.
Цитата:
а разве наше общество не показывает что на 100% не гарантируется праведность человека из хорошей семьи, даже священнической, и что и из "грязи" бывают князья? в само индии каста шудр именно - позволяет сейчас нормально стране развиваться, следишь зановейшей историей и политикой надеюсь???
НУ поубивал арджуна их и что, "в мире разногласие и хаос" - уменьшились???
Или кришна не в состоянии защищать своих людей и управлять ими??? раз это самый сильный аргумент у него...
Здесь не об этом речь,ты не понял.Ты говорил( убийство ЧЕЛОВЕКА "в духе кришны" - твоего "божка")Во первых Гита описывает деятельность Кришны и Арджуны более 5000лет назад,тогда все было по другому.Арджуна вообще не хотел убивать,но это все равно что ты смотришь как насилуют твою жену,а ты стоиш и думаешь- вот блин как я могу убить если это живой человек,нельзя людей убивать,яже применю насилие?! Айя - яй!А то что это демоны собрались, которые хотят причинить беспокойство беззащитным и при том что это его долг,потому что он воин,который обязан защищять закон и порядок, иначе он не воин ,а шудра(не вежа),не понимает,того где нужно применить насилие ,а где нет.Поэтому Кришна советует ему и говорит его обязанностях и долге,и говорит ,не тупи Арджуна и не привращяйся в тряпку,ты воин или кусок тряпки.В данном случае насили было уместно,и Кришна не убийца,наоборот Советчик и разъяснитель морали и закона.Вот это убийство в духе Кришны!!!!Потому что как я писал выше Когда религия на земле приходит в упадок и воцаряется безбожие, Я нисхожу Сам, о потомок Бхараты. Чтобы освободить праведников и покарать негодяев, Я Сам являюсь на Землю эпоха за эпохой.В данном случае безбожники стояли на противоположной стороне.А сам Кришна был вообще не не положении Бога ,а простым колесничим у своего друга Арджуны.И занимал вообще другое положение,но это не значит что он не Бог.Ейчас совсем другая эпоха,сейчас священники едят мясо и говорят что это божье пропитание,сечешь разницу?Если сами брахманы начнут не соблюдать закон,то и стальные потянутся за ними ,следуя примеру,что сейчас и происходит.Хаос!!!!Сейчас отсутствует понимание закона,потому что священники деградировали и сами не соблюдают его,что говорить об остальных!У людей нет никакой морали и ценностей.И на пасху люди ходят святить водку и мясо,а ты мне расказываешь .
Цитата:
Да не, как раз наоборот, всемы страстны, только один сильнее другой слабее в разных страстях, и все мы можем быть хорошими, это ложь - деление на плохих и хороших, это только наш личный нравственный выбор и его результат, а не бредовая ведическая классификация, так что твой совет - "нужно не фанатично читать писания,а понимать житейский и духовный смысл,здраво и правильно,а для того чтобы поступить правильно нужно знать закон,закон Божий" - верен и для меня и для тебя и для всех. без исключений.
Ты не прав!Даже Кришна делит людей в Гите на плохих и хороших,потому что мы обладаем свободой воли и свойственны поступать как нам взумается,поэтому Кришна и говорит что есть люди плохие,они могут причинять беспокойства потому что в невежестве,а есть люди праведные,которые контролируют свой ум,вожделение гнев и жадность,а есть святые у которых чувство любви к окрущающему миру, затмевает всю его деятельность которая нам кажется со стороны греховной или неправильной,такие качества как милосердие и сострадание стоят на втором месте,потому что они самоходом входят в такое свойство как Любовь,по этой причине и разделяются люди,по причине их сознания и качеств - демонических или благочестивых.
Цитата:
Непонятно км ты себя считаешь - преподнося своему "кришне" растительную пищу - при производстве которой убивали куда больше животных чем "1 коровку", а ведь души то уних одинаковы... ты - соучастник убийства, постоянно, или не так потому что посвящено кришне и он этот грех прощает?
Прощяет,потому что подношение сделано с любовью.Потому что убийство растения и убийство овощя , преподносится не в качестве удовлетворения своего собственного языка и желудка,а как служение Богу.Поэтому Кришна прямо говорит,я снимаю этот грех и то и другое существо служат самим же служением Богу,то бишь Кришне и он это принимает,если подношение сделано с любовью,без мысли удовлетворить свое эго и язык.И таким образом человек вкушающий такую еду, которая в процессе предложения становится прасадамом (духовной пищей),едой без греха,потому что убивать грех,таким образом мир эксплуатации превращяется в мир служения ,а не убийства без закона и правил.Если закон гласит предлагай только это,то предлагай согласно закону,а не по своему усмотрению.
Глупость как раз то,что ты не понимаешь ,что Господь Бог может принять любую форму,как материальную так и свою изначальную,потому что все это окружающее нас это его энергии
Бог всё творит в себе, а потому принять Он может образ, но не тело, которое вместит Его целиком и полностью... и Форма и Тело - понятия опять же отнюдь не идентичные...
Цитата:
как личность не может иметь тело и форму?
душа без тела - все равно остается личностью, исследователи ученые, да и все оккультисты и разные "религии" - утверждают именно это.
Цитата:
ты мне сейчас ставишь "бирку"...ты их не читал
вообщето читал, но не все - хватит и того что увидел. я с тобой как с человеком дискуссию веду а не с кришнаитом.
Цитата:
Бог дает свободу,а не забирает ее
не забирает, но и не желает чтобы воспользовавшись этой свободой - человек окончательно не погиб, и это не ограничение, а создание условий - ограничивающих возможность совершать злое, если уж сам человек не справится.
Цитата:
Бог получается заранее знает того, кого еще нет
Знает, потому что это приземленное понимание "нет" - сейчас, во времени, а для Бога все как один миг, и прошлое, и настоящее и будущее... если не так - то это не Бог, а тот кто сосуществует со вселенной и живет по ее законам, а не установил их, как "сосуществует" миру и душам кришна)))
Цитата:
у моркоки нет такой центральной системы как у коровы или свиньи
а у амебы есть ЦНС? или у вольвокса, или у хламидий??? по твоему наличие ЦНС определяет есть душа или нет у животного??? да уж... у кишечнополостных есть нервные клетки, но это просто НС а не ЦНС, интересный передел биологии ты надумал )))
На уровне простейших животных и растений - вообще тяжело бывает определить существенные различия между этими царствами )))
Цитата:
Не рассказуй мне сказки про Ветхий завет
не я оттуда выдираю цитаты ))) а после Христа - Апостол писал в послании - кто ест мясо - ешь, кто не ест- не ешь ))) не надо фантазировать что учение Христа переврали и извратили )))
Цитата:
Кришна делит людей в Гите на плохих и хороших
а Бог - любит каждого и хочет чтобы все спаслись, чувствуешь разницу ? Кто первым в рай вошел? раскаявшийся разбойник, и хорошим его вряд ли кто называет...
мудрствования, мудрствования... человеческие более а не Откровения...
душа без тела - все равно остается личностью, исследователи ученые, да и все оккультисты и разные "религии" - утверждают именно это.
Я этого не отрицаю,но вопрос не о душе.
Цитата:
не забирает, но и не желает чтобы воспользовавшись этой свободой - человек окончательно не погиб, и это не ограничение, а создание условий - ограничивающих возможность совершать злое, если уж сам человек не справится.
Если не желает,то о какой свободе выбора тогда идет речь?Я не могу сказать девушке под дулом пистолета,чтобы она меня любила,она то конечно скажет шо любит,но это не любовь.Христос не пришел и не говорил,я не желаю чтобы вы погибли,он говорил мне бы не хотелось и показал пример,а не то что взял палку и сказал: А ну следуй за мной!Потому что я не желаю чтобы ты тут был,давай ходи за мной ,бо мне так хочется.Где же свобода!Может я не хочу поклонятся Кришне,только по тому что он якобы "черный",не нравица он мне и все тут!!!
Цитата:
Знает, потому что это приземленное понимание "нет" - сейчас, во времени, а для Бога все как один миг, и прошлое, и настоящее и будущее... если не так - то это не Бог, а тот кто сосуществует со вселенной и живет по ее законам, а не установил их, как "сосуществует" миру и душам кришна)))
Полный бред!Нет индивида вообще,а значит нет мысли о чем либо,невозможно знать того кого нет и того кто еще не способен даже что то подумать.Ну и логика блин!Другое дело еслиб этот индивид ,был в Боге,до того,чтобы потом"якобы родится"И если он даже творит душу,то с чего?С самого себя ,так он же вечный и всегда существующий.
Цитата:
а у амебы есть ЦНС? или у вольвокса, или у хламидий??? по твоему наличие ЦНС определяет есть душа или нет у животного??? да уж... у кишечнополостных есть нервные клетки, но это просто НС а не ЦНС, интересный передел биологии ты надумал )))
На уровне простейших животных и растений - вообще тяжело бывает определить существенные различия между этими царствами )))
Не фанатей,ты все понял!!!Может нам и не дышать?
Цитата:
а Бог - любит каждого и хочет чтобы все спаслись, чувствуешь разницу ? Wink Кто первым в рай вошел? раскаявшийся разбойник, и хорошим его вряд ли кто называет...
Хочет ,но не заставляет,чувствуешь разницу?Второй то не покаялся!!!А почему?Вот он рядом,вживую висит!Ну ииии!И если он говорит в Гите ,что есть плохие наклонности и люди,потому что свобода воли,мысли и деятельности,то они есть и мы их видим.Но это Он говорит для нас,потому что для него мы все одинаковы.И если бы ты почитал Веды,а не тупые расказы кураева и ему подобных умников которые не поняли сути,говорят на уровне мирского ума,о том что Кришна кого то насилует,а о том что кришна убивает самолично демонов и при этом это считается большой удачей учавствовать в играх Верховного Господа,потому что,души в телах демонов при прикосновении Кришны,тут же получают освобождение .Потому что Кришна даже если "убивает"какого либо демона,это значит ,что эту душу ,постигла великая удача,потому что к ней "прикоснулся" сам Господь.У Кришны нет зла вообще,это мы так считаем,что Он кого то может убить,это не убийство ,а другое слово на букву "у"- это удача.У Кришны нет зла,потому что он дает освобождение демону,который беспокоит и убивает,невинных людей.Знаешь почему?Милость!Просто милость!Мы думаем,как же так,как он так может!А может,потому что природа Бога=Кришны- прощять.Милость - выше справедливости!!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
мой форумный хранитель??? 
Тлько по твоей логике чистоту сердца - можно мерилом ума вычислить. Очищение сердца - путь очень тяжелый, аскетический, и прошедший его, победивший в себе грязь, грех - попадет в рай, узрит Бога... только вот святые величайшие умирая - говорили "не уверен я что и каяться начал хоть...", просили еще время у ангелов даже за ними пришедших... а ты пишешь так будто возомнивший себя достойным - уже чист сердцем... это ОБМАН и ничего более, играющий на гордыне. Христианство на эти вещи ясно смотрит - само Небо не чисто пред Богом, что уж за людей говорить...
Кто первым в рай вошел? раскаявшийся разбойник, и хорошим его вряд ли кто называет...