Форум Фотогалерея Деловой мир Мелитополя
Мелитополь
Мелитопольский форум
 
 RSS  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЧТО ТАКОЕ ДЕМОКРАТИЯ СЕГОДНЯ ?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мелитополь -> Общество и политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мандрыка Виталий
Предупреждений : 1

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 306
Откуда: Мелитополь
Репутация: 3
голосов: 12

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Украинская «демократия» и свобода слова достигли такого размаха, что превратились в настоящую угрозу для украинского государства. Это понимают уже все - от интеллигента до дворника.

Шутки шутками, но все может кончиться плохо. Будет ли это государственно-олигархическая модель в стиле Путина, угроза которой сегодня чрезвычайно реальна или это будет настоящая новая сила, опирающаяся на поддержку народа – сказать трудно. Возможно, будет и первый и второй вариант: сначала уродливая копия путинизма, которую позже сметет уже настоящий «народный вождь».

Как такое могло случиться? Ответ, иногда могут дать не авторитеты демократического движения, а совсем наоборот – человек, который сделал все, чтобы уничтожить демократию.

В книге Адольфа Гитлера «Майн Кампф» есть целая глава под названием «Венские годы учения и мучения». Она полностью посвящена австрийскому парламенту, накануне гибели Австро-Венгерской империи. Мы выбросили из текста все, что связано с антисемитизмом и расизмом, заменили все австрийские названия и имена на украинские, и вот что получилось:

Адольф Гитлер: Мои Киевские годы

Среди тех учреждений, которые обнаружили процесс распада украинской республики особенно наглядно, - настолько наглядно, что даже не слишком дальновидный мещанин не мог этого не заметить, - следует назвать, прежде всего, украинский парламент или, как он назывался в Украине - Верховная Рада.

Когда я, едва имея 20 лет от роду, впервые посетил роскошное здание на улице Грушевского, чтобы побывать в качестве зрителя на заседании палаты депутатов, я, как свободолюбивый человек, не мог представить себе никакой другой формы правления кроме парламентской. Идея любой диктатуры показалась бы мне тогда преступлением против дела свободы и разума.

В таких настроениях попал я впервые в это священное здание, где кипели страсти. Как скоро, однако, это чувство сменилось чувством возмущения, вызванным той жалкой комедией, которая разыгрывалась на моих глазах. Налицо было несколько сот господ народных представителей, которые как раз занятые были обсуждением одного из вопросов крупнейшего экономического значения.
Идейное содержание речей, насколько их вообще можно было понять, стояло поистине на ужасной "высоте". Некоторые из господ законодателей вовсе не умели говорить по-украински… Жестикулирующая, кричащая на разные голоса полудикая толпа. Все это заставляло только смеяться.

Несколько недель спустя я опять попал в Верховную Раду. Картина была другая, совершенно неузнаваемая. Зал был совершенно пуст. Внизу спали. Небольшое количество депутатов сидели на своих местах и зевали друг другу в лицо. Один из них "выступал" на трибуне. На председательском месте сидел один из вице-спикеров Верховной Рады и явно скучал.

Одного года спокойных наблюдений оказалось достаточно, чтобы в корне изменить мои прежние взгляды на это учреждение. Мое внутреннее существо протестовало теперь уже не только против извращенной формы, которую эта идея приняла в Украине. Нет, теперь я не мог уже признавать и самого парламента как такового.

Я с совершенной точностью уяснил себе, что представляет собою "высокоуважаемый" тип новейшего времени - парламентарий.

Что мне, прежде всего, бросалось в глаза, так это полное отсутствие личной ответственности. Парламент принимает какое-либо решение, последствия которого могут оказаться роковыми. И что же? Никто за это не отвечает, никого нельзя привлечь к ответственности. Разве можно считать ответственностью то, что после какого-нибудь отчаянного краха виновное в этом правительство вынуждено уйти? Или что соответственная коалиция партий распадается и создается новая коалиция?

Современный наблюдатель не может себе представить, какие опустошительные последствия имеет это господство парламентаризма. Задачу руководящего государственного деятеля в наши времена видят не столько в том, чтобы он обладал творческой мыслью и творческим планом, сколько в том, чтобы он умел популяризовать свои идеи перед стадом баранов и дураков и затем выклянчить у них их милостивое согласие на проведение его планов.

Чем мельче этакий духовный карлик из парламента и политический торгаш, чем ясней ему самому его собственное убожество, тем больше он будет ценить ту систему. Эта система не требует от него ни гениальности, ни силы великана, а ценит хитрость сельского старосты выше, чем мудрость Перикла. При этом такому типу ни капельки не приходится мучиться над вопросом об ответственности.
Для сборища таких "народных представителей" всегда является большим утешением видеть во главе человека, умственные качества которого стоят на том же уровне, что их собственные. Только в этом случае каждый из этих господ может доставить себе дешевую радость время от времени показать, что и он не лыком шит. А главное, тогда каждый из них имеет право думать: если возглавлять нас может любой икс, то почему же не любой игрек, чем "Степан" хуже "Тараса"?

Результаты этого всегда неблагоприятны, а иногда прямо таки катастрофичны. В конце концов, на поверхности остался только тип парламентского интригана, вся государственная мудрость которого теперь измерялась только его способностью склеить ту или другую коалицию, т.е. способностью к мелкому политическому торгашеству, которая теперь одна могла стать базой для практической работы этих, с позволения сказать, народных представителей. На парламент он смотрит, как на дойную корову для себя и своей семьи. Каждый человек, обладающий здоровым политическим инстинктом, будет казаться ему личным врагом. В каждом новом свежем движении он видит возможное начало своего собственного конца. В каждом более крупном человеке - угрозу своему личному существованию.

Ниже мне придется еще более подробно говорить об этом виде парламентских клопов.

Мы не говорим уже о том, в каких условиях происходят самые выборы господ народных представителей, какими средствами они достигают своего высокого звания.

Прессе удавалось в течение каких-нибудь нескольких недель вытащить на свет божий никому неизвестные детали, имена, каким-то волшебством заставить широкие массы связать с этими именами невероятные надежды, словом, создать этим именам такую популярность, которая никогда и не снилась людям действительно крупным. Имена, которые всего какой-нибудь месяц назад еще никто и не знал или знал только понаслышке, получали громадную известность.

В течение всего каких-нибудь нескольких дней пресса ухитрялась из какого-нибудь смешного пустяка сделать величайшее государственное дело; и наоборот, в такой же короткий срок она умела заставить забыть, прямо как бы выкрасть из памяти массы такие проблемы, которые для массы, казалось бы, имеют важнейшее жизненное значение.

Для этих разбойников печати нет ничего такого, что не годилось бы как средство к его грязной цели. Именно эти негодяи, более чем на две трети фабрикуют так называемое "общественное мнение". Из этой именно грязной пены потом выходит парламентская Афродита.

Но если мы даже оставим в стороне вопрос о степени гениальности этих четырехсот пятидесяти народных представителей, подумайте только о том, сколь различны те проблемы, которые ждут своего разрешения от этих людей. Никто ведь не поверит всерьез, что эти избранники нации являются также избранниками духа и разума. В том-то и дело, что идеалом современного демократического парламентаризма является не собрание мудрецов, а толпа зависимых нулей, руководить которыми в определенном направлении будет тем легче, чем более ограниченными являются эти людишки. Только на таких путях ныне делается так называемая партийная политика.

Верховная Рада - это учреждение может быть приятно только тем лживым субъектам, которые как черт ладана боятся божьего света. Каждому же честному, прямодушному деятелю, всегда готовому нести личную ответственность за свои действия, этот институт может быть только ненавистным.

До этих взглядов доработался я в течение моих двухлетних посещений украинского парламента.

После этого я перестал ходить в Верховную Раду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
)I(итель
Предупреждений : 1

Горожанин


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 115

Репутация: 39.2
голосов: 4

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2010 12:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мандрыка Виталий писал(а):
Мы выбросили из текста все, что связано с антисемитизмом и расизмом, заменили все австрийские названия и имена на украинские,
... Адольф Гитлер: Мои Киевские годы

Не все изменили! Еще надо заменить Адольф Гитлер на Сергей Тигипко (или другой)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
winbo

Бомж


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 17.02.2010
Сообщения: 4
Откуда: Мелитополь
Репутация: 1.2

СообщениеДобавлено: Вс Мар 28, 2010 23:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая демократия? От сотворения мира настоящая демократия была только в Великом Новгороде до принятия христианства на Руси. Остальное — чушь. Как сказал один умный человек, вся власть выходит из народа и уже никогда к нему не возвращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Kompas-M

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 1838
Откуда: Даунтаун
Репутация: 126.1
голосов: 31

СообщениеДобавлено: Пн Мар 29, 2010 01:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько помню, Новгород был основан всего лишь лет за 100 до принятия христианства, и на тот момент был ...деревней. Вече появилось намного позже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 20:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О демократии в Империи
http://www.ej.ru/?a=note&id=10147

Цитата:
Есть ряд составляющих культуры, которые прямым образом влияют на экономику. Это в первую очередь взаимоотношения собственности и власти, о чем сто лет назад уже говорил Карл Витфогель. Наиболее важный момент этих взаимоотношений — расстановка приоритетов: что выше — власть или собственность? Развитие рыночных отношений и буржуазного общества в Западной Европе, прежде всего в Англии, началось именно тогда, когда частная собственность стала выше власти.


Цитата:
Если говорить о демократии, то она есть следствие других составляющих культуры. Прежде всего, это взаимоотношения человека и государства. И вновь речь о том, что приоритетно в этой паре — человек или государство. Это определяет тип общества, его живую ткань. Только приоритет человека перед государством рождает демократические формы.


Из свежих новостей
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3916106

Президент Украины Виктор Янукович во время своего обращения к народу сегодня, 3 июня, назвал цель, способную объединить украинцев.

«Нам необходимо обеспечить высокий уровень и качество жизни украинского общества как общества среднего класса. Реализовать мечту украинцев о сильной, справедливой и консолидированной демократической республике. Войти в число ведущих 20 стран в качестве современного государства с конкурентной экономикой 21 века и реализовать европейский выбор. Именно такой я вижу нашу национальную интегральную цель, которая способна объединить соотечественников», — сказал, в частности, глава государства, передает корреспондент ИА REGNUM Новости. Вместе с тем Янукович добавил: «Последние годы, несмотря на хорошие лозунги, мы шли путем к разрушению национального выбора, сделанного в 1991 году. Сегодня наша основная задача состоит в том, чтобы вернуть людям их веру в сильную, развитую, современную Украину, где каждый себя чувствует активным участником».

Государство у нас на первом месте. Как это похоже на великодержавное вставание с колен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
torob

Залетный


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 21.08.2010
Сообщения: 5



СообщениеДобавлено: Сб Авг 21, 2010 23:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

думаю сегодня ее уже почти нет...так,агонизирует..у каждой власти свои понятия о демократии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, просто реплика на тему. Нас это тоже в какой то мере касаеться.

Цитата:
Л.МЛЕЧИН: Конечно, совершенно верно. История России и ходит по замкнутому кругу. Абсолютно правильно. Именно по замкнутому кругу и ходит история России. Мы не можем вырваться из этого, вы абсолютно правы. Небольшие вспышки или очень большие вспышки разносят систему вдребезги, на какое-то время люди наслаждаются свободой. Одну такую вспышку вы видели наверняка, другая была в 17-м году. Потом они пугаются этой свободы, потому что от отсутствия привычки к самоорганизации, ко всему прочему, она вырождается в некий хаос, времени на то, чтобы привыкнуть жить в свободе и в ответственности, нет. Люди опять просят жесткой системы и жесткой руки и возвращаются к той же системе. До того момента, пока ее опять не разнесет. Вот и все.

Э.ГЕВОРКЯН: Ох, как все запутано. Все-таки непонятно, когда же мы, допустим, могли бы последовать западному примеру и…

Л.МЛЕЧИН: Не надо западному примеру. Надо собственный. Все государства, на самом деле, все общества развиваются в одном и том же направлении. Просто одним везет на этом пути, а другим не везет. Вот нашему народу сильно не повезло. У него никогда не оказывается возможности хотя бы немножко, как спортсмену, потренироваться. Понимаете, прежде чем ставить мировой рекорд, надо тренироваться. Нет возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
chilly86

Почетный гражданин


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 08.11.2006
Сообщения: 7326
Откуда: /home/chilly86/
Репутация: 225.4
голосов: 112

СообщениеДобавлено: Чт Сен 30, 2010 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а вот это отличная новость!!!

http://prosport-ru.tsn.ua/sport/v-ukraine-poyavitsya-nacionalnyy-sportivnyy-telekanal.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Kos_Kos

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 339
Откуда: Город герой Мелитополь
Репутация: 42.6
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 13:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так как всем хорошо известно, что уровень демократии зависит от доходов общества. А в нашем случае мы говорим о долларовой "игле". То вот небольшая информация о том что вообще происходит:

Цитата:
Обвал и крах мировой валюты?

Пока этого не происходит, так как в мире сейчас огромный спрос на долларовые активы. Именно он позволяет американской валюте не только держаться на плаву, но и укрепляться. Но, как говорится, сколько веревочке ни виться...

- Сейчас нет фундаментальных предпосылок для обвала доллара, -уверен начальник аналитического отдела ИК "Файненшл Бридж" Алексей Серов. - Нужно смотреть, что будет через полгода-год. Конечно, политика "печатного станка" имеет свои пределы. Все будет зависеть от того, насколько денежные вливания оживят экономику.

Более отдаленные перспективы доллара все-таки нестабильны.

- В среду произошло важное событие, - говорит директор Центра макроэкономических исследований компании "БДО Юникон" Елена Матросова. - Наш премьер-министр, выступая в Давосе, четко определил болевые точки, которые в большей степени касаются доллара.

Напомним, что Владимир Путин заявил, что для выхода из сложившегося кризиса нужно менять финансовую систему. Причем тут доллар, о котором премьер вроде бы не упоминал? Но это было очевидно, так как вся мировая финансовая система завязана именно на американской валюте.

- Понятно, что доллар, оставаясь основной резервной валютой, уже не имеет того положения в мире, которое имел раньше, - отмечает Матросова. - Премьер обозначил, что нужно переходить на несколько валют, потому что мир не должен зависеть от безответственного поведения страны, которая печатает свои деньги и покупает на них реальные товары, разворачивая свою политику исходя исключительно из собственных интересов
Источник: http://fin.izvestia.ru/


Напомню, что наш президент уже договорился об очередной "дозе".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 14:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сколько таких статей было перед кризисом 2008! И Путин и Медведев раздували щеки по поводу, что надо кроме доллара в международных расчетах пользоваться рубле. Очередное дрочилово на США, которое грозит только тому кто этим занимаеться.
Уровень димократии не зависит от доходов населения, а наоборот. В развитых европейских странах и США сначала была демократия, а потом они стали теми кто они есть сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Kos_Kos

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 339
Откуда: Город герой Мелитополь
Репутация: 42.6
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 15:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В США демократия пропала сразу же после того как появился федеральный резерв. И вообще хуже капиталистической демократии уже врядли можно что-то придумать. Эта система включает в себя все пороки своих предшественников. Согласно современной демократии за право голосовать надо будет заплатить, а те кто не заплатят, будут оштрафованны за то что не воспользовались своими правами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 15:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kos_Kos писал(а):
В США демократия пропала сразу же после того как появился федеральный резерв. И вообще хуже капиталистической демократии уже врядли можно что-то придумать. Эта система включает в себя все пороки своих предшественников. Согласно современной демократии за право голосовать надо будет заплатить, а те кто не заплатят, будут оштрафованны за то что не воспользовались своими правами.


Очень эмоцеонально, аргументы приведите. Потому что уровень жизни и развитие экономики свидетельствует об обратном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Kos_Kos

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 339
Откуда: Город герой Мелитополь
Репутация: 42.6
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 16:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уровень жизни в Украине падает, несмотря на то что ПР сообщает об обратном. Безработица увеличивается, следующим шагом будет повальное закрытие ЧП и ещё большая безработица. Так что о растущей экономике тоже говорить не приходится. Вследствие вышеописанных причин наступает такая вещь как депрессия, население сначала реагирует апатией, потом возмущением и в конце концов агрессией. В дальнейшем форма правления сменяется на анархию и как следствие мы имеем гражданскую войну.
В подтверждение вышеописанного могу привести пример развала Югославии. Там события происходили в точности по вышеописанному сценарию. Вам не кажется что мы можем повторить историю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Necrams

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 2464

Репутация: 203.4
голосов: 30

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 16:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вымирающее население о чем свидетельствует?
Что такое уровень жизни? это когда вместо нормальной еды тебя кормят соей с глютоматом? Развитие экономики? да оно сдохло после того как СССР развалили, сейчас идет переваривание собственного тела, что у нас что у них, посмотри, сейчас не одна страна не сможет создать того что могла себе позволить тогда, кроме Китая, вот у них нет дерьмократии.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Цитата:
В подтверждение вышеописанного могу привести пример развала Югославии. Там события происходили в точности по вышеописанному сценарию. Вам не кажется что мы можем повторить историю?


А кто с кем воевать будет? Бедные с богатыми? Скорее не война будет, а штурм Киева, с последующим свержением власти, но кто прийдет на замену?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Пт Окт 15, 2010 17:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kos_Kos писал(а):
Уровень жизни в Украине падает, несмотря на то что ПР сообщает об обратном. Безработица увеличивается, следующим шагом будет повальное закрытие ЧП и ещё большая безработица. Так что о растущей экономике тоже говорить не приходится. Вследствие вышеописанных причин наступает такая вещь как депрессия, население сначала реагирует апатией, потом возмущением и в конце концов агрессией. В дальнейшем форма правления сменяется на анархию и как следствие мы имеем гражданскую войну.


Вы что, современую ситуацию в Украине класифицируете как капиталлистическую демократию?
Демократия это не какойто конечный продукт. Который как программа поставил на компьютер и она сразу работает. Демократическое общество надо строить, соблюдая определенные правила, такие как: свобода слова, уважение прав личности, независимые суды, разделение власти. Демократические отношения дают возможность построить государство с развитой экономикой и высокой социальной защищенностью. Но на это надо время и не один десяток лет!
Но у нас народ это не понимает, и поддался на уверение, что то что есть, и есть уже демократия, и что ему (народу) надо сильная рука которая обеспечит покращення життя вже сегодня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мелитополь -> Общество и политика Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Р: 523904

База отдыха «Белый парус» пгт Кирилловка Азовское море.

Рейтинг Мелитопольских сайтов на Melitopol.org Hosting by VivaNET