Мелитополь

Necrams

Бред, демократия и денежная система не могут сосуществовать в одном государстве принципиально, они все равно сольются в одно целое, уродливое, безпринципное, и безчеловечное гуано, просто в наших СНГ странах это гуано более ярко выражено, чем у западных, пока что.

Правительство всеравно со временем заполонят толстосумы, которые заработали свои деньги обдирая остальных, и как ты думаеш что они будут там делать? Обдирать еще больше, и блокировать всех кто пытается остановить обдиралово, и чем дальше тем жесче блокируют, нормальному человеку туда не попасть, потому что он соблюдает законы, а они нет и это огромное приимущество, не говоря уже что они сами эти законы пишут, и контролируют их исполнение.

Skier

Ни кто не одевает толстосумов в белые одежды.
Главное и принципиальное отличие демократии это наличие обратной связи от общества к правительству. Всегда будет происходить столкновение интересов власть имущих и простого народа, и нужны какие-то механизмы что б урегулировать эти отношения Именно демократические институты, (еще раз перечислю некоторые) такие как: свобода слова, независимые суды, разделение власти, избираемость власти, и являются теми механизмами которые, позволяют обществу влиять на правительство. Через свободу слова можно оперативно выявлять проблемы, общественные организации и партии группы людей могут защищать свои интересы. Разделение власти помогает контролировать эту саму власть. Через выборы можно менять не справляющихся с своими обязанностями представителей власти.
А если этих механизмов нет, то власть остается глуха к тем проблемам которые возникают внизу, происходит накопление недовольства и взрыв.
Но к сожалению, на построение такой системы нужна воля тех самых толстосумов, потому, что в конечном итоге они нам подсовывают кандидатов для выбора, финансируя их избирательные компании. Пока что они ставку сделали на бандита потому что и сами из бандитской среды. Когда они поймут что действующий закон защитит их бизнес и имущество лучше чем дружок бандит, который сегодня один, а завтра другой, вот тогда, они начнут способствовать построению демократической системы.

Necrams

Это все теория, на практике это не будет работать,выборы и суды с журналюгами давно куплены, навыки информационной войны развиты, переход к твоей системе им выгоды никакой не несет, зачем им делится властью?

Skier

но ведь в США и Западной Европе работает. И не делятся они властью, президента они все равно своего ставят, только власть не дают узурпировать, и законам он подчиняеться как простые граждане.
При демократической системе, через соблюдение законов, прав граждан и незыблимость их права собствености, олигархи подсознательно формируют так же уважние простых граждан к их (олигархов) праву на собственность. В этом их выгода, они спокойны что люди не станут противозаконными способами отбирать у них власть.

Демократия это конечно не идеал, но это лучшее, что есть на данный момент.

Necrams

Да, бред это, нет там уже никакой демократии, так для видимости выборы проводят, единственное что народ не так сильно имеют.
А право на собственность они поддерживают полицией и внушением всяким идиотам слепым, что они(правительство) манна небесна, получается противостояние внутри самой нации, 50% требуют справедливости, 50% говорят что все пучком мы в раю живем надо только подождать, и пока они заняты друг другом, этим ничего не угрожает. Разделяй и властвуй.

Skier

Necrams

Там капитализм, что нужно? Я на этот вопрос отвечать не буду, слишком много ньюансов он в себя включает. К тому же смысла нет, всеравно.

Skier

Капитализм, это экономическая система производства и распределения. У нас разговор коснулся о политической системе. Странно, что называя мои высказывания бредом у вас самого нет четкого представления, как все должно быть. Получается как в той шутке: "Чего хочу, не знаю, чего знаю, не хочу". На вопрос есть смысл ответить вам самому для себя, чтобы сформировать основные принципы и приоритеты в обществе. Когда вы их сформируете, тогда и механизмы вырисуются, и с нюансами разберетесь.

Necrams

Нет, ты не понял, я говорю что капитализм стал политической системой, можеш называть его олигархизмом, в том то и проблема, а демократия нежизнеспособна, в таком виде как она есть, и служит всего лиш ширмой.

Skier

Но как же не жизнеспособна, когда она существует. То, что ты считаешь демократией, это не демократия, и по моему не до коца понимаешь что такое демократия. Демократия это ситема управленя обществом. У нее присутствуют механизмы выявления очагов напряженности(точек острого противостояния народа и власти), реагирования на них и их урегулирования. В демократических государствах судьбы чиновников зависят от народа и поэтому они(чиновники) вынуждены находить компромиссные пути. В тоталитарных и авторитарных судьбы чиновников зависят от верховной власти, а то что источником власти является народ только провозглашается.

В нашей стране и во всех постсоветских странах сложилось извращенное понимание демократии и как следствие ее неприятие. Это понимание сформировалось, потому что на демократию нас заставляют смотреть через призму агрессивной политики США и давнее противостояния Советского Союза и НАТО. Но если абстрагироваться от конкретных государств, то становиться, очевидно, что такие признаки как свобода слова, независимые суды, избираемость верховных и региональных чиновников, разделение власти, способствует соблюдению и защите интересов простых граждан. Эти демократические признаки дают возможность и мирные способы отстаивать свои права. Когда это становиться понятным или хотя бы не кажется бредом, то спроецировав эти признаки на сегодняшнюю ситуацию становиться понятно, что демократии в нашей стране по сути никогда и не было. Были признаки демократического государства, которое только стало на путь этого развития. Но через нелицеприятность политической борьбы, через исторически сложившиеся негативное отношение к США, через безнаказанность чиновников, люде убедили, что это и есть демократия.
Формирование негативного отношение к западным демократиям, является способ отвлечения внимания от механизмов ее устройства. Если посмотреть внимательно, то можно заметит одну очевидную вещ, без которой все остальные признаки демократического сводятся практически на нет. Это избираемость прокуроров, судей и начальников полиции (шерифы). Вот чего по сути боится верховная власть и местные чиновники. Потому что если судьбы чиновников призванных защищать закон, будут завесить от волеизлияния простых граждан, то представители административной власти потеряют влияния на них(прокуроров, судей, начальников милиции) и будут вынуждены тоже соблюдать закон. И это не все, самим прокурорам, судьям и милиционерам, это не нравиться, потому что им тогда чтоб сохранить свои должности придется работать, а не щимить предпринимателей разных уровней и крышевать преступный бизнес.
Попробуйте понять это и тогда все нюансы и тонкости сразу станут на свои места.

Еще раз повторюсь демократия и автократия это системы управления обществом, и выбор среди этих систем, к сожалению зависит не от народа, а от элит (олигархов) этого общества.

Necrams

Ну да опять СССР виноват, это все гебня кровавая полюбому!

Skier

Ну вы все равно продолжаете противопоставлять форму, содержанию.
СССР был формой в которую был облечен авторитарный режим(безграничная власть одного человека), а гебня ее инструмент.
Виноваты не СССР и гебня, а авторитарный режим который существовал в обществе.

Kos_Kos

Недавно читал на каком-то сайте, что запад признал Ленинский социализм как наилучшую систему для современном обществе. Сразу замечу что после смерти Ленина эта идея была похерена, а Сталин начал строительство корпорации СССР.

Skier

Я пожалуй исчерпал все свои возможности для обяснения своего пониманя ситуации. Хочу подвести общий итог своим словам.

То, что происходит в нашей политике, это через форму(США и их агресивную плитику) привить людям отвращение к сути демократии и через форму (СССР и его стабильность и уверенность в завтрашнем дне) побудить у людей желание быть управляемыми жестской рукой и принятие ими сути авторитарного режима.

Kos_Kos

Именно так. Но с некоторыми доработками. Дело в том что ещё есть Китай, который исправно исполняет свою роль "Красной Диктатуры" в качестве альтернативы "Демократии США". Типа в любой ситуации есть всегда как минимум два выхода.