Мелитополь

[Kos_Kos]

Для начала, во избежание "портянки", я хочу рассмотреть первых шесть которые я считаю критичными.
Итак:
1) Возлюби врага своего.
2) Я пришёл разделить человека с отцом его и дочь с матерью
3) Кто ударит тебя по правой щеке, подставь левую
4) Не заботьтесь о завтрашнем дне (присутствует также в десяти заповедях)
5) Не прелюбодействуй, ибо кто смотрит на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействует с ней в сердце своём.
6) Не убий (первоначально звучала как "Не убий брата своего во Христе")

Рассмотрим по порядку:
1) Постулат который лёг в основу христианского интернационализма, призван решать проблему национального достоинства, то есть попросту уничтожить то самое достоинство.
2) Второй постулат приносит разлад в семью в нём дети натравливаются на родителей, родители на детей и на родственников. Идеальный способ развалить родовые общины, которые существовали столетия у Славян.
3) С третьим и так всё понятно, он обезоруживает и духовно ослабляет человека именно в тот момент, когда нужно дать отпор обидчику.
5) Пятый постулат вообще заставляет мужчину стыдится естественного, заложенного природой, влечения к женщине. Любовь между мужчиной и женщиной это нечто большее чем примитивное вожделение и грех. Этот постулат не зовёт к гармонии отношений, а ведёт к прямому извращению смысла тяготения мужчины к женщине.
6) Насчёт этого постулата можно вообще не говорить, достаточно лишь прочитать его первоначальное значение. Понятно что со временем его укоротили до удобоваримого "не убий", но первоначальный смысл никуда не делся. Подтверждение этому можно увидеть в новостях по ТВ.

Подобные размышления привели меня к заключению что, на самом деле Иисус Христос ничего подобного не говорил, а было это приписано несколько позже. С какой целью? По моему это очевидно, уничтожить древние верования и общественные устои.

[Serg_HD]

а четвёртый рассматривать передумал?)

[kariokanПредупреждений : 1]

Если выдергивать из контекста фразы и свои "размышления" строить под дудку чьихто измышлений, не особо то и к христианству - то да, можно и не таких бредовойтей повыводить.
Постулатов Христос никому и не давал, и замешивать на такого рода фразах - любят всякие сектанты, вплетая терминологию и многомерные свои разглагольствования.

по-порядку критика, по памяти:
1) Речь о банальном и простом, как у классиков: "уже никто и не помнит из-за чего началась первая сварка - изза курицы или поросенка, залезшего в сосеский огород, но война уже идет десятки лет...". Человеку вообще свойственно не самому становиться лучше ("хочешь изменить мир - начни с себя") а проще найти внешнего врага и беспощадно с ним воевать. Причем - врага любого. будь то в древности, или современности. иудеи и арабы, донецкие и львовские и т.п., "разделяй и властвуй". Когда человек обозлен - он слеп, и не видит даже брата родного перед собой, сколько в истории примеров гражданских войн и т.п. И их не остановить, пока люди хоть на секунду не задумаются - что перед ними их же братья по крови, по нации, такие же люди,а не лютый враг. Пока жива ненависть - покоя не будет, Те кто не умеет любить и прощать - обречены сами на смерть в этой войне, как говорят сицилийцы - "хочешь отомстить - копай две могилы, одну врагу, вторую себе", т.к. мстить озлобившись - можно бесконечно. Если в какойто момент не остановиться - то закончится всё только резней, пока одна половина народа не поубивает другую, думаю примеров из истории приводить не надо...

Вообще - читайте внимательно первоисточник, видите: "во Христе - "нет ни эллина ни иудея..." - как раз таки обнуляет национализм, перед Богом все мы - Его дети, а не китайцы-датчане-ацтеки. И кем, каким образом сделаны "выводы про уничтожить достоинство" - ума не приложу. Единственный враг христианина - ГРЕХ. И касательно наций - только греховные традиции не могут быть приняты как часть христианской жизни. Ато так додумывать если - можете прийти к еще более бредовым выводам, например и разницу в нациях разрушить вообще, всем неграм белую кожу пересаживать, всем карие глаза и т.п. но это откровенные бредни, к христианству не имеющие отношения.

2) Если семья неправедная - к примеру живут воруя, то дитю всю жизнь предстоит воевать с семьей, если он не хочет так же жить. Тут уж "яблоко от яблони". Понимать надо, о каком результате борьбы с грехом говорил Христос, не о том что "воюй с родителями" а о том что ждет человека если он решится идти до конца к светлому, а не "как нибудь". Про то что пьющему или наркоману - практически нет пользы при лечении, пока его не вырвать из среды собутыльников и движа обкумаренного - мы знаем все четко. А тут зачем перевирать слова Спасителя то? Он тоже говорит о очень вероятном результате, а не призывает к войне. Выводы ваши - неверны в корне, т.к. посроены на собственных оторванных размышлениях над вырванной из контекста Писания цитатой. У нас ведь как, если "людына нэ пье - хвора або падлюка", всем НАМ хочется как раз таки уничтожить разность между собой, а не христианству "уничтожить национальное достоинство"

Добавлено спустя 31 минуту 28 секунд:

3) Заповедь всё о том же. Она - духовна, просит прощать обиды а не в ответ на "пощечину" бить дубиной как принято у людей. У нас же так, пройдись вечерком по парку - не так посмотрел ктото на когото - и понеслось, в лучшем случае кости в гипсе...
Христианин - это воин, в борьбе со грехом и защите ближних, а не слюнтяй. А то что нам басни рассказывают атеитсы , про "дедушку на небе", непротивление злу и т.п. - так это ИХ выдумки, а не "постулаты" христианства. История знает много примеров и воинов-монахов, еще со времен былинных. и священники всегда благославляют воинов - ЗАЩИТНИКОВ и МИРОТВОРЦЕВ, а не "благославляют нападать" как враги Церкви постоянно клевещут. Тут как говорится - собаки лают - караван идёт", кто ж им доктор, если кроме как брехать - ни на что не способны.

4)где это в заповедях "не заботься ни о чем" ??? еще расскажите что в православной руси и урожай не собирали - закономерное окончание сплетни получится )))

5) влечение к женщине и блуд - это совсем разные вещи. естественное и грешное. да впрочим как и любаячеловеческая свобода и желание - будучи извращенными - становятся страстью, грехом, обузой.
И если человек никак не умеряет своей похоти - то рождается всё ото - и гомосекство, и педофилия, и измены с женщинами друзей и т.п... Так что не надо столь поверхностно мыслить о чем-либо. Вообще если рассматривать заповеди с позиции того уровня в котором люди обычно находятся - то да, правда глаза колет настолько что люди в заповеди плюют. но это проблема не заповедей а всё того же - нежелания людей из грязи выбираться.
Да и сама заповель - она гораздо глубже, она о том что человек, смотря с вожделением, желанием - уже в мыслях грешит, а принятие грешного головой - это 90% греха уже, останется только случаю подвернуться и реализовать. Мы ведь всетаки мыслящие существа, а не растения.
Гармония отношений, да и вообще любого - это золотая середина, полезное нам. Человеку достаточно одной женщины на всю жизнь, это - природно, достаточно и естественно. А направо и налево спать - это называется "во все тяжкие". С парнями то всё понятно, нам бы "жить надо прожить так чтоб каждый второй мог сказать тебе - Папа", но только когда мысль доходит до того что НАШИХ матерей, сестер, дочерей, жен ктото кроме нас будет иметь - то всё, ревность страшная, и прощать измену нормальному человеку - ооочень нелегко, знаю по людям, и от этого то и предостерегает Господь, еще раз нам напоминая об этом, и о корнях такого явления. Кстати и девушки ведь о "свободе" говорят обычно до того момента пока не с кем-то нормальным. Потом всё - не дают и в сторону посмотреть любимому, и сами воют если измена закончилась закономерно - ногой под зад от любимого. Это не мои домыслы а то что в жизни уже насмотрелся. Тут спорить с людьми которые привыкли жить в блуде - тоже не хочу, это их виденье нездоровое, а не естественное по природе для человека.

6) Изначально - в Ветхом Завете, десяти заповедях - и было краткое "Не убий" (это уже на церковнославянский переведено слово, которым обозначают убийство УМЫШЛЕННОЕ человеком ЧЕЛОВЕКА), а не придуманное "Не убий брата своего во Христе" - когда еще и христиан то не было, за тысячелентия до христиан то

Еще раз напоминаю , на этот раз в этой теме - учитесь САМИ мыслить , а не черпать знания на помойках интернета и сектантских измышлений.

Самое нелепое - когда ктото придумывает чтото карикатурное на христианство (типа "дедушки на облачках"), а потом сам же это высмеивает/критикует/разоблачает. Выглядит как полоумие, поскольку к предмету обсуждения никак не относится, а призвано только скормить ложь человеку, эту ложь (свою же, но приписанную комуто) разоблачить, и накормить "под шумок" другой ложью. И чем более фундумантальное разоблачение собственных домыслов сделано - тем проще потом уставшему и уже не соображающему человеку - втюкать в голову свою ложь.
Вся эта тема - вами взята именно из таких источников. Искренне не верю - что от своей головы такой глупости понапридумывали

[Kos_Kos]

Замечу сразу, я христианин, а не религиозный фанатик. И я следую не религии, которую Вы пытаетесь преподнести как истину, а совести, как учил Христос и его прямые последователи. Мне откровенно говоря жаль людей которые считают Библию единственной истиной, а тем более книгой Божьей. Библия и Христианство в целом уже давно отошло от первоначального учения и этому есть масса примеров, я не придумываю карикатур с человечками на небе, а мыслю объективно и стараюсь анализировать информацию. Когда я вижу в Библии тексты которые противоречат здравому смыслу, то я об этом так и говорю. В последнее время я всё больше убеждаюсь в том, что верить Библии, традиционной истории, политике и правоохранительным органам, не то что не рекомендуется, а строго воспрещено. Не будьте лохом, проверьте достоверность информации из нескольких источников, в том числе и из тех которые были ранее преданы анафеме или проигнорированы классической историей. Завтра я продолжу эту тему с но уже с фактами. Пока что мне была интересна только реакция людей.

[kariokanПредупреждений : 1]

А где фанатизм то? христианин - это не средневековый головорез, какими ТВ выставляет свору разбойников, собранных папой римским , и в крестовых походах убивавших и христиан-греков, и константинополь разорявших .

"Христианин" и "не думать", "слепо верить" - понятия несовместимые. Апостол писал четко - Всё проверяйте, хорошего держитесь. как раз фанатизм тут и неуместен, разве что только в поиске Истины и удерживании себя в Правде Божией , которую четко нашел.

Не понял насчет исследования совести - но в стартовом топике что выводы что предположения во многом изначально неверны, нет глубины исследования и понимания просто, оттого и путаница в понимании Библии.

Библия - не единственная истина, и не единственная книгна. Это - сборник письменных источников, как истинных так и иных - исторических, нравоучительных... Бог не только через Библию открывается, но Библия - наиболее полный письменный источник. В вопросе доверия Библии - как раз недопустим фанатизм. мы м ж не мусульмане фанатично верящие что коран истина в последней инстанции, и если там написано что земля плоская - то все врут остальные (недавно слышал что в ираке кажется муфтии так и заявили народу - земля плоская а насчет шара - это америка брешет), ну или если солнце садится вечером в колодец с грязной водой - то это так ...
Если тупо выдергивать фразы - то смысла нет уже. Так можно выдрать кусок истории где евреи убили когото, и кричать - вон Библия проповедует убийство!, и подло умалчивать факт что спустя пол абзаца - идет осуждение этого беззакония патриархом, и т.п.

Христианство - это не мертвая религия, оно живет, это люди, и внешние обряды, внешний вид - нельзя как догмы принимать. Догмы то - все в символе веры умещаются, вот в этом христианство непоколебимо. А то что протестанты собачек "венчают" да гомиков - то это не христиане а лицемеры, я для себя стараюсь именно как Православие понимать - вероучеение, ато "христиан" развелось - вовек не разберешься кто что от себя несёт.

Насчет противоречий - в Заповедях лично я их не вижу, всё просто, здраво и логично, что касается темы. насчет веры власть имущим - я согласен, политик - это давно синоним "лжеца" стало, по их же заслуге. Насчет Библии - не соглашусь, говорить надо о конкретном моменте, а не "в целом, т.е. ниочём".

А насчет реакции людей - то както тоже непонятно, сюда заглянет 5 форумчан, да и всё. социологическое исследование тут не получится, да и толку от него. Интересна должна быть Истина.

[Kos_Kos]

Для начала стоит ознакомится с подделкой номер раз: Радзивиловская летопись.
Видео

Потом это Видео, продолжим тему более тематически. Кто уверен что Библия не была подделана?

[AndreaПредупреждений : 1]

[kariokanПредупреждений : 1]

[Kos_Kos]

Итак, в современной истории известно огромное количество подделок, ошибок и попросту домыслов и выдумок авторов "монументальных" трудов. Простой пример это история Государства Российского. Согласно этому писанию русские появились "вдруг", то есть тут никто не жил, а потом появились русские со своей культурой, письменностью, наукой и древним укладом жизни. Опять же "вдруг" они стали дикими вследствие чего призвали на помощь Рюрика из Варягов шведских. Так что же получается? Сначала шведы выхватывали пилюлей от Русских витязей, а потом их призвали править всё те же витязи. Бред сивой кобылы получается. Это вроде как объявить войну Америке, навалять им по полной, а потом сказать:"Ну ладно, типа, будете у нас главными!" Но если посмотреть пристальней, то становится понятно что русские жили здесь уже за тысячи лет до появления "древней" Европы. И сама Европа была построена всё теми же славянскими племенами. При раскопках в Риме, в конце 19 века, был найден камень на котором были выбиты символы. Европейцы покрутили его и так и сяк, ну в общем не знают они что там написано, взяли да и списали всё это на неких загадочных Этрусков. Пока в начале 20 века этот самый камешек не обследовал академик Морозов, он то и обнаружил что запись была сделана славянской руницей и буквицей. Ему удалось прочитать запись и тем самым подвергнуть сомнению ВСЮ историю Европы. Он первый предположил что Этруски происходит от сочетания слов "от русских". Но как оно обычно бывает, дядька был уже в возрасте и вскоре помер, а его труды "пропали" с глаз долой на целых 80 лет. Но вот пришёл к власти некий грамотный и образованный политик с аббревиатурой ВВП. Он то и задал вопросы о русской истории, ответы на которые тщательно скрывались.

Теперь о Рюрике, это был славный род берущий своё начало из Новгородских Князей. Варягами называли в то время не шведов, это была своего рода каста военных, которая существовала на Руси и не редко выходцы из этой касты становились князьями. Вообще надо понимать, что князь это не титул, а должность известная в наши дни как губернатор. Аналогично обстоит дело и с ханом. Например Иван IV Грозный носил титул - Царь великий Хан, имелось ввиду что он не только главный над князьями как царь, но ещё и над армией будучи в должности Великого Хана. Кстати князя могли сместить с должности так же как и призвать. Для этого созывалось вече и на нём люди решали кого и зачем им нужно призвать в князья или на оборот снять с князя полномочия. (Не это ли есть демократия?) Князей всегда выбирали из славян, именно по этому никто и никогда не пустил бы Рюрика на престол, не будь он русским.

Всё вышеизложенное легко проверяется по историческим источникам. Надо только уметь искать.

PS Предлагаю рассматривать тему постепенно, потому как объём информации просто огромный. Аргументированное обсуждение темы приветствуется, на фанатизм отвечать не буду.

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

[Netuzhu]

[kariokanПредупреждений : 1]

Боюсь, тут будет изложение своих мыслей в теме, театр одного актера. с выкриками про крышну (потекшую, индийскую)

[AndreaПредупреждений : 1]

[kariokanПредупреждений : 1]

Твои бредни и веды - никому не нужны, вот и не читают.
играй и дальше сам с собой в подкидного дурака, и считай что когото обыгрываешь

[Dives]

1. Любовь в данном случае предлагается на замену возможному негативу. И это мудрое решение, другой вопрос что мало кто на это способен. Т.е. это надо прежде всего вам, а не в угоду кому-то.
2. Тут честно говоря не понял, похоже на выдёргивание из контекста.
3. Речь идёт о законе причин и следствий, просто так в общем-то ничего не бывает, лучше получить "расчёт" сразу, нет смысла от него убегать.
4. Не стоит жить прошлым, как и блуждать в возможном будущем. Жизнь протекает всегда сейчас и только сейчас. Действуй сейчас с полной отдачей и понятное дело, что будущее будет отражает эти действия совершенные уже в прошлом.
5. Мысль материальна. Всё начинается с мысли...
6. Про "не убий" как и "не укради" и дураку простите должно быть понятно.
Всё выше изложенное ИМХО.
Про то что говорил это Иисус или нет - какая разница? Даже если он и говорил, то не он это придумал, он просто знал законы мироустройства и видимо попытался их объяснить доходчиво своим современникам. Я очень сомневаюсь, что его знания на этом ограничивались. Он жил то когда.... Да и люди потом перекраивали его учение под свои потребности. Вот тема сейчас эта, как пример, предположим автор темы имеет духовный сан высокий... ну и пошло поехало... и так столетиями....

[Kos_Kos]