Форум Фотогалерея Деловой мир Мелитополя
Мелитополь
Мелитопольский форум
 
 RSS  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О правоохранительных органах

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мелитополь -> Общество и политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Необходимо ли избирать чиновников ( главный судья, главный прокурор, начальник милиции) в городское руководство правоохранительный органов?
1. Нет, пусть на их назначение влияет президент или парламент или они вместе
17%
 17%  [ 6 ]
2. Да, их должны выбирать горожане.
82%
 82%  [ 29 ]
Всего голосов : 35

Автор Сообщение
vacuum

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 18.05.2007
Сообщения: 528
Откуда: Н-М
Репутация: 132.9
голосов: 14

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2012 20:13 pm    Заголовок сообщения: О правоохранительных органах Ответить с цитатой

Как бороться с причиной? Проводить всякие антиалкогольные кампании и развешивать на каждому углу плакаты с антиалкогольной пропагандой?.. Мы уже это проходили, даже "сухой закон" был, не помогает. А пьяному, как всем известно, море по колено, сел в тачку и погнал. К тому же еще и чиновник МРЭО, кто ему запретит, кто его остановит?.. Чтобы поменять сознание людей, нужно менять весь социальный строй.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ] Посетить сайт автора
kot
Предупреждений : 1

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 20.09.2007
Сообщения: 1070

Репутация: 91.7
голосов: 19

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2012 21:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как бороться с причиной?
Пропаганда-запреты и прочее — всё это вторично и неактуально на данный момент.

Порядок в стране будет тогда и только тогда, когда перед законом все будут равны.
Когда он будет выполнятся всегда, везде и всеми без исключений.

Даже если нарушил твой друг-брат-сосед-знакомый.
Нарушил — отвечай.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
GidraM
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 27.06.2010
Сообщения: 1158
Откуда: Мелитополь
Репутация: 20.1
голосов: 16

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2012 21:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kot писал(а):

Порядок в стране будет тогда и только тогда, когда перед законом все будут равны.

О, вот это один из основополагающих принципов. Отсюда и вседозволенность и покровительство и прочая и прочая.
А всякие там антиалкогольные компании,которые мы проходили, это так - фикция. Но пока нам равенства (перед законом) не видать как своих ушей,потому как у нас ничего не делается в этом направлении, а скорее наоборот. В данном случае только общественный контроль и увы только по факту. Но опять же,повторюсь, контроль этот должен быть не пустопорожним балаганом,а основываться на каких-то фактах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2012 21:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GidraM писал(а):
kot писал(а):

Порядок в стране будет тогда и только тогда, когда перед законом все будут равны.

О, вот это один из основополагающих принципов. Отсюда и вседозволенность и покровительство и прочая и прочая.
А всякие там антиалкогольные компании,которые мы проходили, это так - фикция. Но пока нам равенства (перед законом) не видать как своих ушей,потому как у нас ничего не делается в этом направлении, а скорее наоборот. В данном случае только общественный контроль и увы только по факту. Но опять же,повторюсь, контроль этот должен быть не пустопорожним балаганом,а основываться на каких-то фактах.


Что бы это не было пустопорожнем балаганом, люди должны взять в руки реальные рычаги влияния на правоохранительные органы. То есть назначать путем избрания на местный выборах главных чиновников: судью, прокурора и начальника милиции. А так же иметь право инициировать досрочное смещении таких чиновников с их постов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
!Distrib

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 25.10.2007
Сообщения: 268
Откуда: Kyiv - the capital of Ukraine.
Репутация: 62.9
голосов: 16

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2012 23:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skier улыбнул Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Калека
Предупреждений : 1

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 25.03.2010
Сообщения: 1483
Откуда: КНДР, г.Мелитополь
Репутация: 115.9
голосов: 33

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2012 23:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skier писал(а):


Что бы это не было пустопорожнем балаганом, люди должны взять в руки реальные рычаги влияния на правоохранительные органы. То есть назначать путем избрания на местный выборах главных чиновников: судью, прокурора и начальника милиции. А так же иметь право инициировать досрочное смещении таких чиновников с их постов.

Детский лепет!
Мэра Вы уже выбрали, и что?
Ну, а судей, прокурора и т.д. по каким критериям выбирать собираетесь: кто покрасивее наобещает? Непрофессионалов лучше не выбирать (кухарки уже управляли государством), а из профессионалов многих ли большинство народа знает лично, как узнать их моральные качества?
Так что Ваши эти выборы станут такими же, как и остальные выборы: победа достанется исключительно одним моральным уродам.
Да и вообще: когда тонешь, нужно спасать себя самому, а не выбирать спасателя и надеяться на то, что он (на общей лодке) будет решать Ваши проблемы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
GidraM
В настоящее время запрещен

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 27.06.2010
Сообщения: 1158
Откуда: Мелитополь
Репутация: 20.1
голосов: 16

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 07:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Калека писал(а):

Детский лепет!
Мэра Вы уже выбрали, и что?
Ну, а судей, прокурора и т.д. по каким критериям выбирать собираетесь: кто покрасивее наобещает? Непрофессионалов лучше не выбирать (кухарки уже управляли государством), а из профессионалов многих ли большинство народа знает лично, как узнать их моральные качества?

А вот зря,зря. Выборные институции имеют место быть и вполне эффективны. И речь тут вовсе не про кухарок.
Другое дело,что сегодня у нас этого нету и когда будет ( и будет ли?) неизвестно.

А что нынешнего мера... так у избирателей тоже должна быть ответственность за выбор. Общество тоже должно развиваться.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Skier,я говорил о сегодняшней ситуации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 07:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Калека Детский лепет – это то чем можно описать вашу логику в выборе. Даже зная моральные качества претендентов на пост мэра и президента вы выбираете кандидатов с судимостями.
Выбрали мэра и что? Выбрали президента и что? Выбрали депутатов и что? – И что следует из очевидных ответов на эти вопросы ? То что выборы вообще бессмыслица ? Так может нам вообще отказаться от выборов всех уровней? Тогда в чьих руках оставить власть и кого назначить царем? И если отказаться от избираемости власти как инструмента влиянии на нее, то тогда какой смысл призывать митингам с высказыванием каких либо требований.
Если вы в качестве аргумента использует риторический вопрос Выбрали мэра и что? То вы вообще не понимаете смысла в принципе избираемости власти.
О качествах людей которые занимают эти посты мы ничего не знаем, потому что нет спроса на такую информацию у общественности. Как только эти чиновники будут избираемы сразу гражданам станет интересно что это за люди и СМИ начнут предоставлять такую информацию.

!Distrib Призывать к говорильни в виде митинга и смерятся над предложением о реальном влиянии на ситуацию, по-моему это глупо. Вы ведь хотите что бы виновный был покаран? Кем он должен быть покаран? К кому будут обращены ваши требования, и что вы будете говорить под стенами больницы? Если уж проводить подобный митинг то под стенами милиции или прокуратуры они карают преступников и им выдвигать требования, что бы они выполнили свой долг.

Оценивать работу правоохранительных органов, простым гражданам гораздо легче чем оценивать работу исполнительной и законодательной власти. Здесь критерий один – справедливость. Любой человек поймет справедливо или нет если прокурор и судья позволили мажору уйти от ответственности. Справедливо или нет если возле вашего дома наркоманский притон а милиция не чего не предпринимает не смотря на ваши заявления. Справедливо или нет если прокуратура позволяет чиновникам используя свою власть монополизировать рынок ритуальных услуг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Калека
Предупреждений : 1

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 25.03.2010
Сообщения: 1483
Откуда: КНДР, г.Мелитополь
Репутация: 115.9
голосов: 33

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skier писал(а):

О качествах людей которые занимают эти посты мы ничего не знаем, потому что нет спроса на такую информацию у общественности. Как только эти чиновники будут избираемы сразу гражданам станет интересно что это за люди и СМИ начнут предоставлять такую информацию.

Skier, Вы, наверное, идеалист.
Гражданам Мелитополя, безусловно, интересно, что за человек наш нынешний мэр (причём он явно намерен переизбираться). В каких СМИ Мелитополя Вы видели ПРАВДИВУЮ информацию о С.Г.? Всюду - одни лишь дифирамбы. Вы предлагаете при выборе основываться на данной информации. На данный момент СМИ - исполнители политтехнологий и ЛЮБЫЕ выборы превратились в оболванивание народа.
Поэтому моё искреннее мнение: власть нельзя заставить работать не только для себя угрозой неизбрания (в конце концов придут такие же, только с другими лицами). Угроза должна быть более весомой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 20:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аргумент о том что жестокость наказания влияет на уровень преступности не смотря на свою кажущуюся очевидность, не состоятелен. Не жестокость а неотвратимость наказания влияет на преступность. Жестокость наказания только усугубляет судебные ошибки и позволит следователям использую угрозу применения такого наказания заставлять давать свидетелей ложные показания. Лишение свободы даже на не небольшой срок тоже достаточно суровое наказание, но проблема в том что не наказывают.
Власть не боится быть не избранной, если ее представитель заручился поддержкой правоохранительных органов. Эта поддержка позволяет им проводить не честные выборы, не допускать, давить на других возможных кандидатов, снимать с выборов под надуманными предлогами опасных конкурентов. Ведь если бы после выборов мэра предстояли выборы судьи и прокурора они бы не отстаивались молча в стороне в ситуации с нашими последними выборами. Они бы или восстановили его в правах кандидата или во всех СМИ дали десятки интервью объясняя, что тот нарушил и почему его сняли с гонки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
покращення
В настоящее время запрещен

Горожанин


Пол: Пол: Оно
Зарегистрирован: 21.12.2010
Сообщения: 205

Репутация: 20.8
голосов: 8

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2012 19:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даешь свободную продажу короткоствола!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение [ скрыт ]
Skier

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 759
Откуда: Мелитополь
Репутация: 94.2
голосов: 9

СообщениеДобавлено: Вс Июн 10, 2012 08:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

PyJIb писал(а):


chilly86 писал(а):
PyJIb писал(а):
Скорее всего решение правильное. Деньги решают.


прикольно... Вы серьезно считаете, что это нормальный выход из ситуации? убил - заплати и все ок?

ну и во сколько Вы бы оценили жизнь своих родных? ну вот так, что бы дали денег и Вы не имели никаких претензий к убийце?


Чилли, Вы не правильно меня поняли. Я не одобряю вариант денег. Но представьте что делать женщине. Нужно вылечить и вырастить ребенка. Накажет она водителя, что дальше то делать? Жизнь идет дальше, как-нто нужно выкручиваться. Обидно конечно, что сходит с рук. Но предложите свой вариант.

Не правильно приводить в качестве аргумента постановку перед выбором, жизнь и здоровье близкого человека или деньги, потому что из такого выбора ответ очевиден и в реальности никто никогда такого выбора не ставит. В реальности жизнь близкого человека отбирают без предварительного уведомления, а уже потом появляется выбор, деньги или справедливое наказание, но и тут при существующей системе еще нет гарантии, что ты получишь, то что выбрал. А по справедливости должно быть и наказание и материальное возмещение виновником, на сколько это конечно возможно.

Для борьбы с каким либо явлением надо четко различать где причина этого явления, а где следствие из него. И для эффективности действий направленных на устранения явления необходимо чтобы они были направлены на устранения причины. Безнаказанность виновников ДТП это следствие коррумпированности правоохранительных органов. Ведь несение наказания преступником зависит не только от потерпевшего а и от еще как минимум трех человек: следователя, прокурора и судьи. Существующие система, принципы назначения этих людей на их посты и контроль за их работой не требуют от них строгого выполнения своих функций. Единственное что от них требуется беспрекословно это защита интересов верховной власти, которая назначает их и следит за ними. Во всех остальных вопросах им предоставлено действовать на свое усмотрение. И именно эта слабина и позволяет им использовать свое положении для обогащения. Поэтому исход всех преступлений зависит от обладания ресурсами заинтересованных в исходе сторон. Но все равно, каков бы ни был исход в отдельном уголовном деле он не как не повлияет на всю систему или принцип ее действия.

Для борьбы с коррупцией в правоохранительных органах надо изменить систему контроля за ними. Надо переподчинить их обществу непосредственно, то есть сделать, то что я уже много раз говорил здесь на форуме. Сделать главные должности в округах выборными. Как это сделать? Думаю, существую какие либо легальные механизмы, открытые письма, наказы избирателей депутатам. Но самое главное что бы эта идея получила широкое распространение и поддержку во всей стране. Такую же как на этом форуме, чему я бы очень рад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
makag

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 11.08.2011
Сообщения: 381
Откуда: Отсюда
Репутация: 20.2
голосов: 8

СообщениеДобавлено: Пн Июн 11, 2012 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

заработную плату нужно работникам правоохранительных органов нормальную выплачивать.

и палочно-показательную систему изжить. и вот тогда будет все нормально Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Мелитополь -> Общество и политика Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Р: 523994

База отдыха «Белый парус» пгт Кирилловка Азовское море.

Рейтинг Мелитопольских сайтов на Melitopol.org Hosting by VivaNET