Форум Фотогалерея Деловой мир Мелитополя
Мелитополь
Мелитопольский форум
 
 RSS  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дух, душа, тело (Святитель Лука Войно-Ясенецкий)
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мелитополь -> Религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Netuzhu

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 1154
Откуда: Н.Мелитополь
Репутация: 140.7
голосов: 20

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 16:39 pm    Заголовок сообщения: Дух, душа, тело (Святитель Лука Войно-Ясенецкий) Ответить с цитатой

Для тех, кто интересуется как же устроен человек, какие в человеке есть взаимосвязи и процессы, небезынтересным будет прочесть труд святителя Луки Войно-Ясенецкого
Дух, душа, тело
или прослушать его аудио-версию

Книга написана очень подробно, поэтому всю ее "с наскока" одолеть не удастся... Но вот первую главу можно - весьма полезное и интересное начало, в котором признаются достижения науки и наглядно показано как наука далека от полного познания всех законов Вселенной.

В кратце - на основе знаний современной ему науки (святитель Лука был очень видным, передовым учёным своего времени, профессором медицины), Священного Писания и опытов, проведённых другими естествоиспытателями, архиепископ Лука делает выводы о соединении в человеке трёх составляющих - это видно из названия книги - и о их взаимодействии в человеке.

Добавлено спустя 20 часов 16 минут 47 секунд:

Первая глава книги "Дух, душа и тело" весьма издалека.
Уже стало общеизвестным фактом, благодаря последним достижениям физики, что возможен переход вещества (електронов, протонов) в энергию - "аннигиляция" и обратный процес превращения энергии в те же самые электроны и протоны - "материализация".
То есть мы должны признать эл.-магнитное поле, свет и др. известные виды энергии - другим состоянием материи (чем вещество).
Однако:
Цитата:
Но если и электричество не может быть названо материей, а несомненно должно считаться энергией, в которую могут переходить и ею (электрическим полем) порождаться частицы материи, имеющие определенную массу и физические свойства, то имеем ли мы право предположить, что со временем будут открыты такие формы бытия материи (вернее, энергии), которые по своим свойствам еще с гораздо большим основанием, чем электричество, должны быть названы полуматериальными?
А самое понятие "полуматериального" содержит в себе признание существования и "нематериального".

Где же основание к тому, чтобы отрицать законность нашей веры и уверенности в существование чисто духовной энергии, которую мы считаем первичной и первородительницей всех физических форм энергии, а через них и самой материи?


и еще:
Цитата:
Где же основание к тому, чтобы отрицать законность нашей веры и уверенности в существование чисто духовной энергии, которую мы считаем первичной и первородительницей всех физических форм энергии, а через них и самой материи?


Я думаю такие объяснения весьма веским основанием утверждать, что настоящая наука (пусть и косвенно) только подтверждает существование нематериального, духовного мира и, следовательно, Бога.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
disgusting
Предупреждений : 1

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 409
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 64.5
голосов: 6

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 14:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Предположим, что Лука прав, что его рассуждения- суть доказательства. Но вот для меня именно примечательно, что православный верующий колупается и выискивает доказательства истинности своей веры. В то время, как мне не нужно быть ученым, чтобы пощупать, например, кирпичную стену и сказать, что она реально существует. Лично по мне, так идея, которая обьясняет якобы, почему Бог не является нам реально- в корне абсурдна. Верующий истинно единственно должен оправдывать свои убеждения только верой. Это не значит, что в вере должно быть какое то сталое состояние. Напротив, развитие и стремление, рвение- это похвально. Но не тогда, когда верующий лезет из кожи вон ,чтобы доказать при помощи микроскопа существование сокральных сил окружающим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Netuzhu

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 1154
Откуда: Н.Мелитополь
Репутация: 140.7
голосов: 20

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 14:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это не доказательства. Это, как Вы правильно заметили, рассуждения. Причем нигде архиепископ Лука не приводит православные каноны или мнение Православной церкви. В основном это цитаты из Библии...
И ведь не собирался святитель своим трудом обратить всех материалистов, просто желающим понять он предоставил такую возможность с обще- и мало-известными фактами.

Этот труд направлен прежде всего для ищущих людей, для которых наука стала камнем преткновения на пути к Богу. Но она (книга) не только для утверждение веры колеблющихся.
Эта книга очень полезна врачам, в т.ч. психиаторам, и еще многим другим людям. Даже людям, которые просто заботятся о своем здоровье (чтобы не забывали о взаимосвязи духа и тела).
Очень остро встаёт вопрос биоэтики (в связи с клонированием, пересадкой органов и проч.). Так вот, современная биоэтика использует труды архиепископа Луки для выработки единого свода моральных принципов (или как их еще назвать) для врачей всего мира.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Andrea
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 725
Откуда: Украина
Репутация: 81
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 23:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В самосознании при жизни жизнь духа тесно переплетается с теми психическими актами, которые общи человеку и животным, т. е. с органическими ощущениями и чувственными восприятиями: эти последние, в свою очередь, неразрывно связаны с жизнью тела, особенно мозга, и исчезают со смертью тела. Поэтому примитивная душа животных смертна, как смертны и те элементы самосознания человека, которые исходят из умершего тела (органические и чувственные восприятия).Можно поинтерисоватся куда исчезает душа животных,раз она смертна,она что эта душа материальна?Материя не может обладать чувствами или чем либо без сознающего!Она инертна.Хоть что нибудь куда нибудь исчезает?Закон сохранения энергии!!!Атомобиль - мертвая материя до тех пор ,пока не сядет "живой" водитель.Куда же пропадает "водитель" когда умирает собака например?Тоже умирает?А если это живое существо (сознающий)куда он девается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Kos_Kos

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 339
Откуда: Город герой Мелитополь
Репутация: 42.6
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 09:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Труд довольно интересный, но это уже далеко не ново. Веды описали эти процессы намного раньше и более подробно. Хотя для христианского склада ума, навязанного церковью, это уже мыслительный прорыв.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Netuzhu

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 1154
Откуда: Н.Мелитополь
Репутация: 140.7
голосов: 20

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 14:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrea писал(а):
Можно поинтерисоватся куда исчезает душа животных,раз она смертна,она что эта душа материальна?Материя не может обладать чувствами или чем либо без сознающего!Она инертна.Хоть что нибудь куда нибудь исчезает?Закон сохранения энергии!!!Атомобиль - мертвая материя до тех пор ,пока не сядет "живой" водитель.Куда же пропадает "водитель" когда умирает собака например?Тоже умирает?А если это живое существо (сознающий)куда он девается?


Сказано ведь о чувствах, связанных с телом - зачем духу чувство обоняния или осязания, зрения? Духу не присущи материальные мерки и мыслительные процессы происходят совершенно по другому - не постепенно, а сразу.
Видимо душа животного исчезает бесследно... Хотя сказано о примитивных животных (молюсках и прочих простейших). С собаками дело обстоит сложнее. А как - я не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Kos_Kos

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 339
Откуда: Город герой Мелитополь
Репутация: 42.6
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 14:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Netuzhu писал(а):
Сказано ведь о чувствах, связанных с телом - зачем духу чувство обоняния или осязания, зрения? Духу не присущи материальные мерки и мыслительные процессы происходят совершенно по другому - не постепенно, а сразу.


А как насчёт реинкарнации? Которую Христианство не отрицает, но предпочитает обходить стороной. Если взять веды, то там описан процесс перерождения очень подробно и тому есть масса свидетельств, даже подтверждённых наукой. Душа животного реинкарнирует по восходящей, а вот человек может реинкарнировать обратно в животное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Netuzhu

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 1154
Откуда: Н.Мелитополь
Репутация: 140.7
голосов: 20

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 15:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kos_Kos писал(а):
Труд довольно интересный, но это уже далеко не ново. Веды описали эти процессы намного раньше и более подробно.


Подкиньте ссылочку
Цитата:

Хотя для христианского склада ума, навязанного церковью, это уже мыслительный прорыв.

Видать Вы не читали ни Деяния Апостолов, ни Иоанна Златоуста, ни Григория Паламы... А ведь это 1, 4, 10 века нашей эры - и ничуть не слабее античной философии.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Kos_Kos писал(а):

А как насчёт реинкарнации? Которую Христианство не отрицает


Еще как отрицает!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Kos_Kos

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 339
Откуда: Город герой Мелитополь
Репутация: 42.6
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 15:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чуть позже скину ссылку, когда и-нет заработает.

Цитата:
Видать Вы не читали ни Деяния Апостолов, ни Иоанна Златоуста, ни Григория Паламы... А ведь это 1, 4, 10 века нашей эры - и ничуть не слабее античной философии.


Читал и если отбросить попытки привязать всё к ортодоксальному христианству, то очень даже интересные размышления получаются, которые абсолютно не противоречат, а даже подтверждают, то что описывают Веды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Netuzhu

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 1154
Откуда: Н.Мелитополь
Репутация: 140.7
голосов: 20

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 15:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kos_Kos писал(а):
отбросить попытки привязать всё к ортодоксальному христианству


Невозможно! Ведь именно благодаря христианству они (богословы) достигли такого состояния ума и души, при которых имея даже минимальное образование, достигалась потрясающая глубина философских размышлений доступная почти каждому. По крайней мере мне читать и понимать большинство богословов ранних веков достаточно не трудно (хотя изредка бывают и затруднения).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
Kos_Kos

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 339
Откуда: Город герой Мелитополь
Репутация: 42.6
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 15:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот ссылка на фильм. Автор объясняет немного примитивно, но в общем правильно. Фильм отлично подходит для просмотра людям несведущим в ведах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Netuzhu

Бывалый


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 23.07.2009
Сообщения: 1154
Откуда: Н.Мелитополь
Репутация: 140.7
голосов: 20

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 16:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное название "Самое сокровенное знание", т.е. знание сокрытое. Нелогично - видео ведь в инэте, значит уже не сокровенное.
Да, познания состава человека действительно глубокое, но его представляет современный ведический институт. И новые определения вводит. Не думаю, что 3 тыс. лет назад знания о человеке были те же.
Безусловно, что те мудрецы, которые хранят знания тысячелетий, знают много. Но их знания субъективны. В соответствии с их знаниями и дерево - такое же одухотворененное как и человек, тока сознание на пару уровней ниже?! Получается, и амёба обладает сознанием?!
И человеческий дух состоит из множества "спиритонов"?! И что то насчет Создателя темнят... Ну на то они и "сокровенные", эти знания.

Христианство же предлагает открытое и понятное для всех (в основном) знания, максимально объективные.
Кстати, кришнаиты, например, очень много взяли именно из христианства для объяснения своих "глубоких" учений. Не буду говорить насчет ведических учений, но лёгкое подозрение закрадывается.
И всё таки я рад, что Вы признали в труде Святителя Луки "прорыв сознания" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   Посетить сайт автора
kariokan
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 17.04.2011
Сообщения: 680
Откуда: Ukraine
Репутация: 66.2
голосов: 19

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 16:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kos_Kos писал(а):
Вот ссылка на фильм. Автор объясняет немного примитивно, но в общем правильно. Фильм отлично подходит для просмотра людям несведущим в ведах.


"поВЕДение", "праВЕДник" )) пошла попса с начала Smile "ради питания существуют поварежки" ))) "газовые балончики, страховые компании))) Это всё в ведах? Smile Нет, лучше я пожалуй пойду поем в обеденный перерыв
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Kos_Kos

Писатель


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 07.10.2010
Сообщения: 339
Откуда: Город герой Мелитополь
Репутация: 42.6
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 16:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kariokan писал(а):

"поВЕДение", "праВЕДник" )) пошла попса с начала Smile "ради питания существуют поварежки" ))) "газовые балончики, страховые компании))) Это всё в ведах? Smile Нет, лучше я пожалуй пойду поем в обеденный перерыв


До конца посмотри, потом пообщаемся, а так можешь и Веды почитать если есть время и желание, вот индийские, а вот славянские веды. Фильм больше рассказывает о Человеке, а не о Ведах, но там также затрагиваются моменты реинкарнации. Могу дать ссылку и на более углублённый материал, но без предварительной подготовки там совсем запутаешься.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Andrea
Предупреждений : 1

Активист


Пол: Пол: Он
Зарегистрирован: 15.02.2009
Сообщения: 725
Откуда: Украина
Репутация: 81
голосов: 5

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 17:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Netuzhu писал(а):
Andrea писал(а):
Можно поинтерисоватся куда исчезает душа животных,раз она смертна,она что эта душа материальна?Материя не может обладать чувствами или чем либо без сознающего!Она инертна.Хоть что нибудь куда нибудь исчезает?Закон сохранения энергии!!!Атомобиль - мертвая материя до тех пор ,пока не сядет "живой" водитель.Куда же пропадает "водитель" когда умирает собака например?Тоже умирает?А если это живое существо (сознающий)куда он девается?


Сказано ведь о чувствах, связанных с телом - зачем духу чувство обоняния или осязания, зрения? Духу не присущи материальные мерки и мыслительные процессы происходят совершенно по другому - не постепенно, а сразу.
Видимо душа животного исчезает бесследно... Хотя сказано о примитивных животных (молюсках и прочих простейших). С собаками дело обстоит сложнее. А как - я не знаю.

Сначала нужно понять что такое дух,а потом уже будет видно что же такое дух или душа в животном теле и куда это все исчезает или умирает.Чувства чувствами но мы по разному смотрим на это все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мелитополь -> Религия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Р: 245362

База отдыха «Белый парус» пгт Кирилловка Азовское море.
AUKRO-RIP.IN.UA Аукро закрылся -рейтинг сохранился!

Рейтинг Мелитопольских сайтов на Melitopol.org Internet Map Hosting by VivaNET