Судя по статье, приведённой выше, речь шла о .... Согласно советским данным, безвозвратные потери Южного фронта за всю Донбасско-Ростовскую оборонительную операцию (29 сентября - 16 ноября 1941 г.) составляют 132 014 человек.
Понятное дело, что данные могут разниться от реальных. Как данные наших штабов так и немецких. Но это за всю операцию.
Опять же, согласно советским данным, под Сталинградом в кольцо попали порядка трети миллиона немецких солдат, НЕ СЧИТАЯ тех, кто уже погиб.
Читая статью представил какая жопа творилась там, куда мы сейчас ездим на пикники и на рыбалку......... Вернее представить такое невозможно.
Судя по статье, приведённой выше, речь шла о .... Согласно советским данным, безвозвратные потери Южного фронта за всю Донбасско-Ростовскую оборонительную операцию (29 сентября - 16 ноября 1941 г.) составляют 132 014 человек.
Понятное дело, что данные могут разниться от реальных. Как данные наших штабов так и немецких. Но это за всю операцию.
Опять же, согласно советским данным, под Сталинградом в кольцо попали порядка трети миллиона немецких солдат, НЕ СЧИТАЯ тех, кто уже погиб.
Читая статью представил какая жопа творилась там, куда мы сейчас ездим на пикники и на рыбалку......... Вернее представить такое невозможно.
1) по цифрам взятых в плен - больше верю немцам.
2) по каким данным ? Читаю в википедии
'Всего в ходе операции «Кольцо» в плен были взяты более 2500 офицеров и 24 генерала 6-й армии. Всего же были взяты в плен свыше 91 тыс. солдат и офицеров вермахта.'
У моего приятеля мама-еврейка говорила, что самые страшные на земле люди, которые прочитали в своей жизни всего лишь одну книгу, а потом постоянно её цитируют.
Я не буду Вам приводить количественный состав дивизии сформированной по штату военного времени, но Ваши 90 тысяч - это чуть больше восьми дивизий.
Маловато будет как для армии, так и для 24-х генералов.
Ну да ладно. То что вы поверите данным германского командования я даже не сомневался.
Правда вы забыли одно, забыли такое понятие как пропаганда.
Поражение немцев под Сталинградом - факт неоспоримый. Окружение армии Паулюса и пленение последнего тоже ФАКТ и тоже неоспоримый.
Вот из этого факта нашим нужно было выжать максимум, а немцам приподнести минимум.
И в данном случае нельзя брать за исходную данные ни одной и ни другой из сторон.
Я не буду Вам приводить количественный состав дивизии сформированной по штату военного времени, но Ваши 90 тысяч - это чуть больше восьми дивизий.
Маловато будет как для армии, так и для 24-х генералов.
Ну да ладно. То что вы поверите данным германского командования я даже не сомневался.
Правда вы забыли одно, забыли такое понятие как пропаганда.
Поражение немцев под Сталинградом - факт неоспоримый. Окружение армии Паулюса и пленение последнего тоже ФАКТ и тоже неоспоримый.
Вот из этого факта нашим нужно было выжать максимум, а немцам приподнести минимум.
И в данном случае нельзя брать за исходную данные ни одной и ни другой из сторон.
1) 90 тыс - факт неоспоримый. Я же приводил источник - 'История 2 мировой войны' Москва,Воениздат,1976.
Исаев просто списал оттуда.
2) Естественно надо сравнивать данные 2 сторон.
Например, количество советских пленных под Харьковым в 1942.
Немцы сообщают о более 200 тыс. Красная Армия о 171 тыс.
Думаю цифра 200 тыс будет наиболее реальной.
3) вообще по цифрам советских пленных больше верю немецким данным, по немецким пленным - советским данным.
Вообще о разгроме под Мелитополем в 1941 пишут на удивление мало.
Сейчас читаю историю 18 армии.
'... сформирована в июне 1941 г. на базе управления Харьковского и войск Киевского Особого военных округов.
...
В октябре — декабре участвовала в Донбасской и Ростовской операциях.
Летом и осенью 1942 г. ее соединения и части, сдерживая наступление противника, сражались на Дону, Кубани и в предгорьях Кавказа.'
Оппа ! А про Мелитополь-1941 и про гибель командующего вообще ни слова !!!
Поневоле приходится верить немецким цифрам пленных.
Ещё раз повторюсь, нельзя верить ни одной ни другой стороне в вопросе количества тех или иных потерь?
Ибо количество пленных или уничтоженных солдат в той или иной операции прежде всего работало на деморализацию тех, кто ещё находился в строю.
Вспомнить как долго и тщательно немцы разыгрвали карту под именем Яков Джугашивли, да и наши не знали как применить козырь с именем Паулюс?
Мыслимо ли, сын Сталина в плену у немцев, а немецкий фельдмаршал сдался в плен русским?
Чему тогда по-вашему верить ?
Ведь количество пленных - цифра объективная.
Количество пленных цифра СУБЪЕКТИВНАЯ!!!
Вы не понимаете о чём я говорю?........
Предположим, что немцы взяли в плен 150 000 наших солдат и офицеров. Что мешает им заявить, что они пленинили 250 тысяч?........ Ничего не мешает, цифру увеличили из воздуха почти вдвое, но тем самым подняли моральный дух солдат, а это на войне ГЛАВНОЕ, дескать мы всесильны и русские сдаются в плен дивизиями.
Те же качели, только вид сбоку. Вляпались немцы в плен, попала в "котёл" какая-то там армия. 100 000 солдат, оказались в плену и ещё столько же отправились к праотцам. Как повлияют эти цифры на моральный дух немецких солдат и советских?
Чему тогда по-вашему верить ?
Ведь количество пленных - цифра объективная.
Количество пленных цифра СУБЪЕКТИВНАЯ!!!
Вы не понимаете о чём я говорю?........
Предположим, что немцы взяли в плен 150 000 наших солдат и офицеров. Что мешает им заявить, что они пленинили 250 тысяч?........ Ничего не мешает, цифру увеличили из воздуха почти вдвое, но тем самым подняли моральный дух солдат, а это на войне ГЛАВНОЕ, дескать мы всесильны и русские сдаются в плен дивизиями.
Те же качели, только вид сбоку. Вляпались немцы в плен, попала в "котёл" какая-то там армия. 100 000 солдат, оказались в плену и ещё столько же отправились к праотцам. Как повлияют эти цифры на моральный дух немецких солдат и советских?
Так понятно?
Еше раз.
Чему тогда по-вашему верить ?
Ведь количество пленных - цифра объективная.
Другими словами - в плен сдалось реально 100 тыс (к примеру).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
![[ скрыт ]](templates/zavsTest/images/lang_russian/icon_email.gif "[ скрыт ]"){kind=icon}
